Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Mały sprawdzian trzech luf Walthera

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Aligator
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1675
Rejestracja: 2007-04-07, 08:21
Lokalizacja: guns'n'scopes
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Aligator » 2011-02-20, 21:55

Wiem, że to był mały sprawdzian, ale zmiana lufy, zmiana śrutu ... to zbyt wiele zmiennych.
Gruby, ja na Twoim miejscu nie wyciągałbym zbyt pochopnie wniosków. Hala lub bezwietrzna pogoda, imadło, dystans 41-50m i serie 5x10 dla każdej lufy po gruntownym przeczyszczeniu i dla każdego śrutu.
+++


Awatar użytkownika
Młynek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3485
Rejestracja: 2006-02-09, 20:18
Lokalizacja: Łódź - Ruda
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Młynek » 2011-02-21, 11:44

Gruby dość odważnie piszesz że przeróbki systemów 7,5J na 16J to nieporozumienie.
STN pokazywał swoje wyniki z takiego "kombinatora z lufą 42cm" i były świetne, wręcz rewelacyjne.

Osobiście strzelałem z lufy 42cm od LG210 i wyniki były bardzo dobre na 42m - porównywalne z lufą 49cm Domiego
Lufa, lufie nie równa - może masz jakąś kiepską
Zmiennych jest dużo i żeby uzyskać dobre wyniki wystarczy nieraz zmienić jeden czynnik :!:
COLT Łódź
22LR, 9X19, 38/357 Magnum, 223Rem, 308Win


AndrzejKr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 361
Rejestracja: 2009-08-13, 07:35
Lokalizacja: sympatyk Tawerny.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: AndrzejKr » 2011-02-21, 12:44

Podzielam w pełni sugestie Aligatora.

Rzadko strzelam w papier na skupienie. Gdyby nie opis Grubego pomyślałbym że wszystko było strzelone z tej samej lufy. Jeśli na swojej tarczy (25m) widzę "gwiaździsty" układ przestrzelin to skupiam się , ale na błędach własnych (oddechem , spustem i składem) i eliminowaniem błędu paralaksy celownika.
...żeby uzyskać dobre wyniki wystarczy nieraz zmienić jeden czynnik

Jasne że tak , zmiana chwytu na "angielski" może dać lepszy efekt na tarczy niż zmiana lufy. Nastawienie emocjonalne też czyni cuda :-D .
Czysta logika jest ruiną ducha.


Awatar użytkownika
Dude
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2005-06-14, 22:46
Lokalizacja: Gniezno/Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dude » 2011-02-21, 15:20

Dla mnie to nierzetelne wyciągać tak odważne wnioski na podstawie tak 'miniaturowego' teściku.


Awatar użytkownika
hexer
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 4303
Rejestracja: 2003-06-25, 18:39
Lokalizacja: Bestwig/Rybnik
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: hexer » 2011-02-21, 17:47

Gruby,
czy jesteś w stanie zmierzyć skok gwintu w tych lufach?


Gruby
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 857
Rejestracja: 2005-12-19, 22:40
Lokalizacja: Tarnów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Gruby » 2011-02-21, 19:07

Lufa Dominatora już w moim Waltherze, ten bloczek aluminiowy zastąpiłem kawałkiem karbonowej rurki.

Obrazek

Poniżej tarcze, z lewej kiedyś wykonany sprawdzian lufy Huntera, a z prawej wczorajszy test lufy Dominatora wykonany w nieco lepszych warunkach niż ten na 20m. Lufa Dominatora w dalszym ciągu minimalnie lepsza. Przestrzeliny hunterowskie 9x12mm, dominatorowe 9x9mm.

Obrazek

Hexer, dumam nad tym jak spreparować śrut, żeby wmontować w niego wskaźnik ilości obrotów. Spróbuję przewiercić śrut i wkleić w niego drut do którego na końcu przymocuję jakąś wskazówkę.
Nie pomoże strzelba Kruppa, kiedy strzelec du**.


Awatar użytkownika
marekpajer
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 527
Rejestracja: 2010-05-17, 21:56
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: marekpajer » 2011-02-21, 19:40

Zrób kreskę na główce i pchaj od dołu wyciorem świecąc od góry.Zobaczysz
PCP-ki i CP-ki


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5755
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: ravkill » 2011-02-21, 19:40

Gratuluje testów luf walthera i "exacta". Jako były "dystrybutor" tego srutu, powiedział bym że gratuluje testu "exacta". Test jest miarodajny dla strzelających exactem.

Niestety lufy matchowe i limit hft 1 lubi zupełnie inną kombinację amunicji niż "walther match lauf" i jsb exact. Sugeruje na nowo odrobić zadanie domowe.

Biorąc pod uwagę najnowszy trend skupowania "złomu walthera" , niedługo publikowane wnioski, mogą być zupełnie inne : :idea:



witboj pisze: Na 25 m nic nie podskoczy Expressowi (no może RS ale jakoś nie próbowałem) natomiast na 100 m Heavy bije Expressa kolosalnie. A tak w ogóle to na 100 m rządzi Barracuda Match!


Są jaki widać, na tym forum, jeszcze inne zdania :-D


odskok typu "kaliber śrutu" na 20 m nie ma takiego znaczenia, jak odskok 1,5 cm na 41 metrze - no chyba że polujesz na pchły :)
HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE, mtc viper connect 3-12x24


Awatar użytkownika
kłapek
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 1531
Rejestracja: 2006-02-20, 18:22
Lokalizacja: Grodków
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Postautor: kłapek » 2011-02-21, 20:05

Myślę, że mając jeden system i 3 lufy każdy postąpiłby identycznie jak Gruby. Strzelił w papier i wybrał tą, która w danym karabinku sprawdziłaby się najlepiej (nie najlepszą), ale…

Jako były właściciel lufy matchowej napiszę, że skupienie na 50m w serii 10 strzałowej, jakie udało się z niej strzelić nakrywałem monetą 5 gr. Warunek: mój system LG300, Exact 4,51 starej partii S1 10004907, osłona lufy od Stn na sztywno w ósemce Wojtana. Do jej wad można zaliczyć: większy opad na 41m od lufy Huntera, większa podatność na wiatr i spadek prędkości o około 20 m/s w stosunku do lufy Hunterowskiej tym samym większe zużycie powietrza.

Moim zdaniem skupienie rzędu 5 groszy / 10 strzałów / 50 m przy tym, co pokazał Gruby na 20 m jest nierealne w przypadku każdej z 3 luf. Słusznie napisał NEO, że przy dystansie 20 m śrut powinien po 2 strzałach przelatywać przez otwór.

Jako były właściciel Huntera napiszę jeszcze, że to bardzo dobry i celny karabinek (właśnie ta długa lufa), ale kapryśny. Niektórzy nazywają to „kopaniem” inni „wrażliwością na chwyt”. Zrozumiałem, to dopiero jak naprzemian strzelałem z Huntera, Steyra i Daystate. Na dodatek lufa Hunterowska musi być podparta. Po uwolnieniu z ósemki wpada w takie drgania, że siewnik jest naprawdę imponujący :)

Bajki o selekcjonowaniu luf w wiatrówkach przyprawiają mnie o ;laughing:

Nie zamierzam nikomu udowadniać, że umie/nie umie strzelać, czy też ma dobry bądź kiepski karabinek. Są to subiektywne spostrzeżenia na bazie kilku/kilkunastu wiatrówek, które miałem/mam/strzelałem z którymi oczywiście możesz lub nie musisz się zgadzać :wink:


Gruby
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 857
Rejestracja: 2005-12-19, 22:40
Lokalizacja: Tarnów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Gruby » 2011-02-21, 21:24

A oto "przyrząd" do pomiaru skoku gwintu z popychaczem i przewiercony śrucik.

Obrazek

śrut przewierciłem wiertłem fi2mm i nasunąłem na drut w osłonie z tworzywa. Koniec drutu rozklepałem i śrut nasunąłem na ten rozklepany koniec, żeby zespolić oba elementy. Całość wsunąłem do lufy i na drugim końcu przykleiłem papierową chorągiewkę. Następnie przepchałem cały "zespół pomiarowy" przez lufę obserwując obrót chorągiewki.
Wygląda na to, że te trzy lufy różnią się bardziej od siebie, niżby na to wskazywała różnica w ich długości. Wyniki pomiarów lufy matchowej i hunterowej - wielokrotne, bo miałem je wyjęte na stole, lufy dominatorowej -pojedynczy pomiar, bo nie chciałem pchać wielokrotnie tego druta w lufę przez port ładowania, żeby czegoś sobie nie skopać.

lufa match - 278 st/414mm gwintu = skok gwintu: 538 mm
lufa Hunter - 450 st/557mm gwintu = skok gwintu: 446 mm
lufa Dominator -360 st/482 mm gwintu = skok gwintu: 482 mm
Nie pomoże strzelba Kruppa, kiedy strzelec du**.


Awatar użytkownika
acme
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2226
Rejestracja: 2007-08-27, 11:35
Lokalizacja: WKFT
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: acme » 2011-02-21, 22:58

Aligator pisze: imadło


i tu byłby błąd
Steyr 110 Blue Storm

"Nawet ołówek będzie dobrą bazą do tunningu" ;)


Awatar użytkownika
Dany
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1175
Rejestracja: 2006-08-20, 00:15
Lokalizacja: Sanok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Dany » 2011-02-21, 23:24

acmeadow pisze:
Aligator pisze: imadło


i tu byłby błąd


ile użytkowników tyle opinii
opis z muchą mi się już znudził , więc będzie tak ...


Awatar użytkownika
Grisza338
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 178
Rejestracja: 2007-11-07, 22:04
Lokalizacja: Chałupy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Grisza338 » 2011-02-22, 00:26

Gruby pisze:lufa match - 278 st/414mm gwintu = skok gwintu: 538 mm
lufa Hunter - 450 st/557mm gwintu = skok gwintu: 446 mm
lufa Dominator -360 st/482 mm gwintu = skok gwintu: 482 mm


Jeżeli te pomiary są w 90% prawdziwe, a podejrzewam że są (metoda nie jest głupia, sam z niej skorzystam bo próbowałem coś wykombinować) to ja rozwiązania zagadki szukałbym właśnie w skoku gwintu, a dokładnie w zależności pomiędzy nim a masą śruty. Zagadnienie jest pewnie znane osobom bawiącym się bronią palną, zasada jest prost DŁUGI GWINT = LEKKI POCISK, CIĘŻKI POCISK = KRÓTKI GWINT.

Ja osobiście zrobił bym tak, do krótkiej lufy zakupił JSB expres i RS, dominatorowej zostawił exacta, a do hunterowej nabył heavy i baracudę. Na danych śrutach i lufach rąbnąć 10 strzałów z 30 metrów (nie więcej, ponieważ lekki srut jes bardziej wrażliwy na... bl bla bla, znacie to ) :) Ewentualnie dla zaspokojenia ciekawości dla hunterowej lufy z ciężkim śrutem podniósł bym energię tak do 21J-może być ciekawie
Wynik może być taki, że nagle krótka lufa zacznie dobrze strzelać a i hunterowa dogoni dominatorową.

Pewnie znajdzie się jakiś ktoś (jeżeli nie to przepraszam) który stwierdzi, ze przecież wiatrówka to nie palna. Tak jak najbardziej się z tym zgodzę, ukłon za spostrzegawczość, ale prosił bym spojrzeć na nie dokładniej i zwrócić uwagę na lufę bo maja je obie i na dodatek gwintowane i strzelają/miotają czymś, tu nazywa się to pociskiem a tam śrutem.
A cała sprawa właśnie się toczy wokoło lufy(luf) i śrutu/pocisku, a te dwie rzeczy maja właśnie wspólne.
Daystate RMW + BE 3200 5-15x40 T
AA S400 Carbine + BT 4,5-14x32
Brocock Aim X + Bering


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5755
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: ravkill » 2011-02-22, 00:32

kłapek pisze:Po uwolnieniu z ósemki wpada w takie drgania, że siewnik jest naprawdę imponujący :)


Wystarczyło ją dociążyć "ołowianym wsadem" do tłumika. W hunterze ZERO ÓSEMEK i niestety waliza do transportu. Walther hunter karabinkiem ultraprecyzyjnym. Niestety trzeba się z nim pieścić chuchać i dmuchać jak jakąś rozkapryszoną księżniczkę, a odpłaci się połową królestwa.

Ja straciłem do niego duszę, karabin musi mieć prostą i niezawodną konstrukcję, podobną do cepa, i podobnież podatną na warunki terenowo / transportowe.
HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE, mtc viper connect 3-12x24


Awatar użytkownika
Aligator
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1675
Rejestracja: 2007-04-07, 08:21
Lokalizacja: guns'n'scopes
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Aligator » 2011-02-22, 00:51

acmeadow pisze:
Aligator pisze: imadło


i tu byłby błąd

Tak i nie.
Ile razy robiłem skupienia za pomocą imadła (zawsze na 50m) w otwartym terenie wychodziło różnie. Poszło na to wtedy parę puszek śrutu i nigdy nie byłem pewien czy wyciągane wnioski są słuszne - chodziło o kaliber śrutu, wpływ dokręcenia magicznej śrubki i ustawienie separatora.
Natomiast ile razy robiłem skupienie w hali skupienie wychodziło jak marzenie i to bez imadła. Więc przestałem robić jakiekolwiek testy, a im bardziej lajtowo jechałem na zawody, bez jakiegokolwiek przygotowania, tym lepszy miałem humor w drodze powrotnej.
+++



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości