Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Chrono

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Cin91
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 624
Rejestracja: 2016-06-24, 06:33
Lokalizacja: Wyszków/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: Cin91 » 2019-02-12, 12:52

Wersję na li-ion też chętnie bym kupił. Ogromna ilość energii i mała podatność na różnice temperatur oraz wygodne ładowanie li-ion np. ładowarką Olight Magnetic UC, którą i tak mam zawsze przy sobie wraz z powerbankiem.

Baterie i aku NI-MH w zimę umierają niesamowicie szybko. Nowe baterie GP po nocy w bagażniku auta na mrozie -4*C przestały działać... trzeba było je ogrzać w dłoniach, aby chrono ruszyło. Z li-ion nie byłoby tego problemu. Do chrona 1 aku 14500 by pewnie w zupełności wystarczył. Warto rozważyć! :piwo:
Steyr LG110 FT + Vortex DiamondBack 4-16x44 FFP


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-15, 22:26

Nowoczesne akumulatory Ni-MH ready-to use są dobrym źródłem zasilania ze względu na niski koszt i małe samorozładowanie.

https://www.panasonic-eneloop.eu/en/ene ... r-2-pieces

Ni-MH ready to use
Pojemność: 2450mAh
Napięcie: 1,2V
Samorozładowanie: 85% po 1 roku
Żywotność: 500 cykli


Opracowanie TI - charakterystyka baterii
http://www.ti.com/lit/an/snva533/snva533.pdf


Nickel-Cadmium (Ni-Cd)
Nickel Metal-Hydride (Ni-MH)
Lithium-Ion (Li-Ion)

Gęstość energii
Obrazek
Stabilność napięcia ogniwa
Obrazek
Samorozładowanie. Nie dotyczy "ready to use"
Obrazek


Li-Ion mogą pracować w zakresie temp. -20-60°C ( Ładowanie w zakresie 0- 45 °C). NIe wykazują utraty pojemności zależności od temperatury.
Posiadają dużą ilość energii w małej objętości, jednak mają większy opór wewnętrzny ESR w porównaniu z Ni-MH. Zwarcie w obwodzie urządzenia lub baterii - może spowodować powstanie wysokiej temperatury i poparzenie użytkownika, a nawet eksplozję. Li-Ion jest droższa o i stosowana w sprzęcie o zwiększonej niezawodności.

Ładowanie wolne
Ni-MH prąd C/10, Ni-Cd akceptują C/3
Przeładowanie Ni-MH prądem większym niż C/40 może spowodować ich uszkodzenie. Również ładowanie przy odwróconej polaryzacji.
Temperaturowy zakres pracy Ni-MH: 0-50 °C. Najlepsze wykorzystanie w temperaturze: 25 °C

Ładowanie szybkie wymaga stoswania bardziej skomplikowanych układów ładowania z monitorowaniem parametrów napięcia, temperatury, prądu.
Ni-Cd, Ni-MH prąd 1C.
Li-Ion ładowanie szybkie 1 - 2 godziny ( ładowanie C-I, C-U)
Przykładowa charakterystyka ładowania Li-Ion
https://ep.com.pl/artykuly/10299-Akumul ... itowe.html

Obrazek


Li-Ion wymagają ładowarek constant-voltage (C-V), a nie stałoprądowych (C-C). Nie tolerują ładowania podtrzymującego "trickle charging". Nawet mały prąd przepływający przez naładowaną baterię Li-Ion może ją uszkodzić w ciągu minuty. Całkowite rozładowanie i ponowne naładowanie powoduje utratę pojemności i wzrost rezystancji wewnętrznej.

Końcowe napięcie rozładowania Li-Ion o napięciu nominalnym 3.6V to ~ 2.8–3.0V
https://batteryuniversity.com/learn/art ... h_voltages
Obrazek
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
Michaus
Moderator
Moderator
Posty: 1510
Rejestracja: 2010-05-20, 14:04
Lokalizacja: Pabianice
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: Michaus » 2019-02-15, 22:57

Doceniam, że zadałeś sobie tyle trudu, aby nas przekonać do swoich racji.
Ja mam swoje priorytety, Ty swoje...

Gdyby ktoś chciał kupić taniej eneloopy, to wieść gminna niesie, że są w Ikei pod nazwą Ladda. :one:
"Pijcie piwo! Picie piwa zapobiega rozlaniu się piwa na laptopa!"

Łódzka Grupa Strzelecka >>ORZEŁ<<


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-16, 10:08

Z nową serią Eneloop R6/AA 2000mAh BK-3MCCE: Chrono-R2 mogło by pracować ciągle przez ok. 5 lat ( tzn.do zużycia akumulatorów).
BK-3MCCE pracują od - 20 °C. Trwałość do 2100 cykli ładowań. Zachowuje 70% pojemności po 10 latach ( upływność ładunku ).
https://www.hurt.com.pl/4-x-panasonic-e ... 17076.html

Stosując akumulatory w chronografie - dobrze jest chronić ich izolację przed uszkodzeniem stosując na obwodzie (po stronie "+"), cienką taśmą izolacyjną. Oryginalna izolacja z czasem ulega wytarciu i może dojść do zwarcia w metalowym uchwycie "+".
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


TomaszMk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 136
Rejestracja: 2015-12-18, 19:15
Lokalizacja: Bialystok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: TomaszMk » 2019-02-16, 11:06

A mi przykladowo z menu shot/pf brakuje historii.
Bo mozna tam przejsc do historii predkosci naciskajac s1 , ale jezeli mnie interesuje PF to juz nie.

Radecek mozliwa byla by historia Pf strzalow a menu z historia V przesunac do np Vmin czy innego?


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-16, 14:34

Można zrobić po zmianie procesora w wersji od 2018 r.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5809
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: ravkill » 2019-02-16, 14:56

Michaus pisze:Jeśli mowa o wygodzie, to ja osobiście preferuję naładowanie urządzenia za pomocą ładowarki od telefonu (jak powerbank) zamiast szukać przybytku handlującego bateriami R6.
Żeby kupić przyzwoite baterie, muszę jechać do Ikei.
Łatwiej osiągalne są dla mnie 18650 dobrej jakości.
Przyznasz, że Li-Ion są lepsze niż Nimh'y..., ale jak to problem - mogą być R6 (eneloop/ladda też dadzą radę).
Byłoby super, gdybym nie musiał używać zewnętrznej ładowarki, kiedy wreszcie chrono będzie miało USB.

U mnie ogniwa 18650 są podstawowym, przenośnym żródłem energii... AA i aaa i tym podobne, nadają sie tylko do pilotów TV, a że nie mam TV to ich nie potrzebuję.... Co do ładowania, standardowa ładowarka z USB do srajfona...
Ostatnio zmieniony 2019-02-16, 14:58 przez ravkill, łącznie zmieniany 1 raz.
HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-16, 16:53

Tak - te najtańsze AA i AAA cynkowo-węglowe są mało wydajne i szybko się rozładowują. Nie nadają się nawet do latarek.
Ładowarki do telefonów - to nie są ładowarki, tylko zasilacze i nie nadają się do bezpośredniego ładowania Li-Ion.
Musi być układ ładowania np.
Obrazek

ravkill pisze:i... AA i aaa i tym podobne, nadają sie tylko do pilotów TV, a że nie mam TV to ich nie potrzebuję.... Co do ładowania, standardowa ładowarka z USB do srajfona...
Ostatnio zmieniony 2019-02-16, 17:02 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Josef
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2944
Rejestracja: 2006-12-26, 17:06
Lokalizacja: Kalisz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: Josef » 2019-02-16, 19:30

radecek pisze:...Ładowanie wolne
Ni-MH prąd C/10,
Przeładowanie Ni-MH prądem większym niż C/40 może spowodować ich uszkodzenie.

Jak można przeładować prądem większym niż C/40, czyli prądem większym niż 1/40 pojemności, skoro wolne ładowanie odbywa się prądem 1/10 pojemności i jest bezpieczne. A może chodzi o przeładowanie prądem podtrzymującym większym niż 1/40 pojemności?


poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 875
Rejestracja: 2015-06-02, 09:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: poeta » 2019-02-16, 19:33

18650 sprawdza się tam gdzie trzeba dużego prądu, są ogniwa o prądzie ciągłym 30A. W chrono eneloopki załatwiają sprawę nie ma tam żadnych dużych prądów


Awatar użytkownika
Cin91
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 624
Rejestracja: 2016-06-24, 06:33
Lokalizacja: Wyszków/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: Cin91 » 2019-02-16, 19:43

Ogniwa li-ion nie służą tylko do wysokich prądów. Za to pod każdym względem są lepsze niż ni-mh.
Steyr LG110 FT + Vortex DiamondBack 4-16x44 FFP


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-16, 19:59

tak, to ładownie podtrzymujące I > 1/40 C
Josef pisze:]... A może chodzi o przeładowanie prądem podtrzymującym większym niż 1/40 pojemności?
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 875
Rejestracja: 2015-06-02, 09:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: poeta » 2019-02-16, 20:20

Cin91 pisze:Ogniwa li-ion nie służą tylko do wysokich prądów. Za to pod każdym względem są lepsze niż ni-mh.


Samorozladowanie w eneloop mniejsze niż w li-ion, w przypadku chrono to ważne że raz na rok ładuje baterie i leży nie używane dłuższy czas


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 813
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: radecek » 2019-02-16, 21:24

Zmierzone mostkiem rezystancyjnym ogniwa, które posiadam ( pomiar napięciem zmiennym @ 1kHz ): Eneloop HR-3UTGB, everActive 2000 posiadają rezystancje wewnętrzną 25 mR ( jak w karcie producenta).
https://eneloop101.com/wp-content/uploa ... -3UTGB.pdf

Baterie alkaliczne: everActive Industrial, MEGACELL: 0.12 R

Chwilowy prąd zwarcia akumulatorka o małej rezystancji wewnętrznej 48 A, baterii alkalicznej: 12.5A.
Chrono-R2 pobiera moc 0.2W i w przypadku dwóch akumulatorków Ni-MH, będzie to prąd 0.08A ( max. 0.1A gdy są w fazie przed rozładowaniem ).

Sanyo NCR18650GA: rez. wewnętrzna < 38mR, maksymalny prąd rozładowania: 10A. Chwilowy prąd zwarciowy > 95A.
https://www.bto.pl/pdf/07033/karta_NCR18650GA.pdf

W przypadku awarii baterii alkalicznych energia się wytraci na rezystancji wewnętrznej, ogniwo się nagrzeje i uszkodzi. W akumulatorach jest już gorzej - bo większy prąd rozładowania. Przy Li-Ion może dojść do pożaru jeżeli urządzenie jest źle wykonane i akumulator nie jest zabezpieczony.

Miałem przypadek uszkodzonej izolacji akumulatora Ni-MH w uchwycie metalowym - rozładował się, tak że uchwyt się nagrzał.

poeta pisze:18650 sprawdza się tam gdzie trzeba dużego prądu, są ogniwa o prądzie ciągłym 30A. W chrono eneloopki załatwiają sprawę nie ma tam żadnych dużych prądów
Ostatnio zmieniony 2019-02-16, 21:28 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5809
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Chrono

Postautor: ravkill » 2019-02-16, 21:29

radecek pisze:Tak - te najtańsze AA i AAA cynkowo-węglowe są mało wydajne i szybko się rozładowują. Nie nadają się nawet do latarek.
Ładowarki do telefonów - to nie są ładowarki, tylko zasilacze i nie nadają się do bezpośredniego ładowania Li-Ion.
Musi być układ ładowania np.
Obrazek

Są ogniwa "protected", z układem zabezpieczającym, wbudowanym. Co do niebezpieczeństwa za dużego prądu i ewentualnie pożaru - zgoda.
HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości