Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Ernii
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 79
Rejestracja: 2017-07-29, 22:33
Lokalizacja: Chełm
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Ernii » 2018-12-30, 11:48

gabro pisze:film niedostępny :)

Jak najbardziej jest dostępny.
Kliknij w "Obejrzyj ten film w YouTube.", to sobie obejrzysz :-D
LGM2 + Hawke SW 4,5-14x42
Gamo PR-45 + Simmons 4x32 / Łucznik Wz 1970
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-02, 11:55

Deklarowany błąd mniejszy niż 0,14% i zakres prędkości do 2000 m / s.

Air Chrono, jak napisali sami o sobie: "... doskonała dokładność pomiarów, ... najdokładniejsza na całym świecie ..."

Parametry pomiaru nie są, jak zadeklarowano. Na filmie widać niską odporność na zmiany sygnału. Urządzenie ma problem z działaniem powyżej 1000m / s. Powoduje to brak możliwości zastosowania pomiarów broni palnej. Niewielki rozmiar okna, nie pozwalają używać go do łuków. Funkcje Air Chrono są podobne do polskich chronografów. Wynik prędkości ma dwie cyfry "XX" za przecinkiem, które nie są znaczące (00.XX), ponieważ są nieprecyzyjne.

Air Chrono pisze o swoim produkcie (źródło z Amazon):
"z dumą ogłaszamy, że nasza chronograf jest jednym z najdokładniejszych na całym świecie"
https://www.amazon.com/AIR-CHRONY-MK3-s ... B0753GC5XQ

Kto ma AirChrony - może zrobić pomiar całej charakterystyki.
Chrono R2 są bardziej odporne na błędy, a spójność jest jak na filmie
https://youtu.be/y5p9ejvYwN8
Ostatnio zmieniony 2019-01-02, 12:03 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
sirwolf78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 2016-12-19, 19:51
Lokalizacja: Jabłonna
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: sirwolf78 » 2019-01-02, 12:03

radecek, z całym szacunkiem, bo mam Twoje chrono i złego słowa nie powiem, ale to, że wyłożysz nam tutaj błędy Air Chrony i walczysz o swoje na forum, jest zrozumiałe, tylko że to nic nie zmieni, jeśli sam o to nie zawalczysz. Choć nie mam pojęcia gdzie i przed jakimi instytucjami oraz czy skutecznie. Niestety, raczej nikt z forum za Ciebie tej batalii nie przeprowadzi. Taka smutna prawda.
Nadgorliwość gorsza od faszyzmu...


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-02, 13:20

Nie obawiam się czechów i ich tanich sztuczek. Wypowiadam się w tym wątku, zwracając uwagę na publikowanie nieprawdziwych informacji opartych na manipulacjach. Nawet wytwórcy chińscy, którzy robią prawie "za darmo" są bardzo oszczędni w informacjach i nie przewartościowują swoich produktów.

Bez laboratorium nie da się potwierdzić bzdurnej dokładności 0.14% - dlatego ten film pokazujący, że parametry są z d.. wzięte i tylko na papierze.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
Yurko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 380
Rejestracja: 2018-06-21, 20:36
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Yurko » 2019-01-02, 13:59

Można powiedzieć, że Czesi stosują bardziej "agresywny marketing". Mnie denerwuje też coś takiego, co można zobaczyć, gdy tylko się wejdzie na ich stronę:

Obrazek
"Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria" Ludwig Eduard Boltzmann (1844–1906)


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-02, 15:16

Film ujawnia mistyfikację. Jest to zorganizowane działanie spółek czeskich i organizacji w celach marketingowych: AIRCHRONY, WHFTO, CZUB, BALISTAS i rozszerzania biznesu.
Można wysyłać link do filmu do nich z żądaniem przedstawienia dowodów dokładności ,zakresu i zastosowania w praktyce, co jest zawarte w ich opisach ( .... łuki, kusze, broń małego kalibru...itd. )

Wprowadzę na rynek sondy to testowania ( podobnie jak na filmie ). Będą wszyscy bardzo zadowoleni.
Ostatnio zmieniony 2019-01-02, 15:27 przez radecek, łącznie zmieniany 2 razy.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-02, 23:40

Możecie jeszcze zobaczyć inny film, że prototyp sondy się sprawdza w testowaniu odporności, co ma znaczenie w praktyce przy zakłóceniach, dlatego chronografy polskie działają w pomiarach broni palnej, a Air-Clone ( Air-Chrono) tylko na papierze.

Film się podobał kol. z GUN.CZ, a dla Air-Clone podniósł ciśnienie.

https://youtu.be/lfsZKCqn3oY
Ostatnio zmieniony 2019-01-02, 23:50 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 138
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2019-01-03, 07:31

Już raz się chyba o to pytałem. Czy Dusanowe chrono jest tak skonstruowane, że diody oświetlające i te światłoczułe są po jednej stronie urządzenia, a na dole jest lustro ???

Jeśli tak to czy to nie będzie miało wpływu na pomiar ???


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-03, 10:18

Odbiorniki są u góry u dołu lustro. Sygnał sondy można kierować i na dół i w górę. Mała odporność na zmienne warunki wpływa na wynik pomiaru, im wyższa prędkość tym gorzej, błąd drastycznie wzrasta, wcale nie liniowo i nie jest stały. Zmienne warunki to czynniki zewnętrzne: promienie podczerwieni, rozprężające się gazy wylotowe, kształt i wielkość amunicji, prędkość. Błąd nie będzie taki sam przy 10m/s i przy 2000m/s, gdzie może wynosić 100% ( jeżeli urządzenie nie mierzy ).

Chętnie zobaczę materiał z dowodem, że dokładność wynosi 0.14%, a nawet 1% w podawanym zakresie prędkości !
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 138
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2019-01-03, 10:37

radecek pisze:Odbiorniki są u góry u dołu lustro. ....
Chętnie zobaczę materiał z dowodem, że dokładność wynosi 0.14%, a nawet 1% w podawanym zakresie prędkości !


1. Czyli tak jak myślałem. A czy AirChrony ma zamontowane diody doświetlające, czy korzysta tylko ze światła odbitego przez lustro????

Jeśli jest tylko lustro to duża wada.

2. Na bład wpływa też obróbka sygnału analogowego z odbiorników przerabianego na cyfrowy. Też to już pisałem, ale nikt na to nie zwraca uwagi. Sygnał z odbiornika to spadek napiecia, który nie ma przebiegu 0/1. W zależności od prędkośći i wielkości pocisku dostajemy funkcje f=U(t). Ta funkcja ma rózny przebieg i rózne wartości U, które też zależa od warunków oświetlenia chrono. Jak zamienimy przebieg tej funkcji na sygnał delta_t (czas przelotu pocisku) wpływa na końcowy wynik pomiaru.


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-03, 10:57

W górnej części w rzędzie O-N-O-N-O, gdzie N - dioda nadawcza IR, O- fototranzystor.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-04, 08:51

Jak najbardziej do wiatrówek się nadaje z tol. błędu <1%, po kalibracji w rzeczywistych warunkach. Łatwo je zmodernizować, żeby przestało być wrażliwe na zakłócenia i cyferki stały w miejscu.
Ostatnio zmieniony 2019-01-04, 09:03 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 138
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2019-01-04, 09:49

radecek pisze:Kalibrowane "wzorca" z wykorzystaniem sygnałów bramkujących ( START, STOP) z płyty oraz trzech chronografów. Muszą być dokładnie ustawione w osi, żeby zminimalizować błędy od geometrii położenia szczelin detektorów. Położenie chronografów: 1, 2, 3 ( 1 kalibrowany chronograf : wykonuje pomiar oraz wyzwala "START dla 2", 2- mierzy czas między START z 1 i STOP z 2, 3-wykonuje pomiar oraz generuje "STOP" dla 2"). Zgodność pomiarów na 1, 2, 3 będzie dużym prawdopodobieństwem, że wartość zmierzona będzie blisko wartości rzeczywistej ( poszukiwanej).

Można też dostroić pod inny np. chronograf (tak wyżej na filmiku ).
Jeżeli nie warunków do sprawdzenia, to można wpisać 5 - 5.02 cm ( 50.00 - 50.25 mm). Relatywny błąd pomiaru i tak będzie mały.


Późno odnoszę się do powyższego postu, ale nie miałem chwili aby sobie to przemyśleć. Opisana powyżej procedura nie ma sensu jeśli chrono 2 i 3 nie pokazują poprawnych wyników.
Albo opis procedury nie jest pełny. Według mnie istotne są odległości miedzy chrono 1, 2, 3.
Mierzymy prędkość, której nie znamy. Aby ją wyznaczyć potrzebny jest czas i droga. W powyższym opisie nie ma nic o drodze jaką pocisk przebywa. Bez tej danej, sam czas lotu pocisku miedzy bramkami (choćby ich było bardzo dużo) nie jest wystarczający do wyznaczenia prędkości. Jeżeli chrona 2 i 3 nie są skalibrowane i nie mierzymy odległości to nie ma możliwości kalibracji chrona 1.

Pytanie: jeśli 2 i 3 są skalibrowane to jak to zostało zrobione??

Albo inaczej. Jak kalibrowane są "wzorce"


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 789
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2019-01-04, 11:44

Jest to metoda skalibrowania znalezienia wartości bliskiej rzeczywistej bez użycia wzorca. O szczegółach nie chcę pisać publicznie.
Chronografy "nie skalibrowane" mają i tak dobrą dokładność względną i odnosząc się do procentowego względnego błędu pomiaru, będzie to wartość jak w przypadku skalibrowanego wg wzorca.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 138
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2019-01-04, 12:17

radecek pisze:Jest to metoda skalibrowania znalezienia wartości bliskiej rzeczywistej bez użycia wzorca. O szczegółach nie chcę pisać publicznie.
Chronografy "nie skalibrowane" mają i tak dobrą dokładność względną i odnosząc się do procentowego względnego błędu pomiaru, będzie to wartość jak w przypadku skalibrowanego wg wzorca.


1. Świetne wytłumaczenie, rozumiem, że chronisz swojej własności. Niemniej jednak nie przemawia do mnie nadal to tłumaczenie. Ja się znam minimalnie na pomiarach, ale mam w pracy speców od optyki i elektroniki, oni na pewno będą wiedzieć czy da się bez wzorca i bez pomiaru drogi przebytej pocisku wyskalować jakiekolwiek urządzenie do pomiaru prędkości.

Według mojej najlepszej wiedzy jest to niemożliwe.

2. Zgadzam się ze stwierdzeniem:
radecek pisze:Chronografy "nie skalibrowane" mają i tak dobrą dokładność względną i odnosząc się do procentowego względnego błędu pomiaru, będzie to wartość jak w przypadku skalibrowanego wg wzorca.


Tylko to się ma nijak do pomiaru prędkości.

3. Mam 3 Twoje chrona, używam ich od kilku lat i nadal będę używał. Ich wartość jest dobrze skalkulowana na amatorskie pomiary do amatorskiego sportu. Dokładność jakiej wymagam od takiego urządzenia to +/- 3 m/s przy prędkości pocisku 240m/s. Nie mam potrzeby dokładniej mierzyć prędkości.

4. Uważam że Chrona MK3 mają niemal identyczne zastosowanie i identyczną dokładność jak R2. Są niestety droższe. Różnice miedzy nimi mogą być (tylko moje podejrzenie) w obróbce sygnału analogowego i zamianie go na cyfrowy.



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości