Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-08, 13:06

Krótki filmik pokazujący polski chronograf ( do zastosowań amatorskich ) i chronograf produkcji czeskiej rekomendowany przez WHFTO.
Sonda optyczna symulująca przelot pocisku 500m/s działa na detektory urządzeń impulsami optycznymi. Zmiana jej położenia "symuluje" wpływ zakłóceń w tym również wielkości i kształtu amunicji. Na tymi z lewej nie wiele się dzieje na wyświetlaczu, a na profesjonalnym jest więcej danych do analizy.

https://youtu.be/Dq_GvdYvSeg

Prawdopodobnie dlatego u kolegów z Beskydští vzduchovkáři w Bohuminie jest niżej o 3-4 m/s.
Ostatnio zmieniony 2018-11-08, 13:45 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
wiatq
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 175
Rejestracja: 2016-05-14, 18:53
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: wiatq » 2018-11-08, 18:42

No to ja Radku zostanę przy tym amatorskim ;)


AJU
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 2015-09-17, 10:34
Lokalizacja: Goliszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: AJU » 2018-11-09, 10:36

Czego Radosławie używasz jako wzorca?
AA TX200 MK3 + SWFA10x42MQ
Diana 75 HVT01
DGST Beaver


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-09, 12:46

Chronograf referencyjny R2A ( p.1), sprawdzony wg układu ( p.2), sonda optyczna do wstępnej kontroli układu i pomiary próbne ( 4.5mm: 150m/s; 4.5mm: 260m/s, opcjonalnie: 5.5mm). Jeżeli rozbieżności w pomiarach są <0.5% - traktuję, że jest OK.

radecek pisze:Chronografy mają funkcje do precyzyjnej kalibracji:
1 - metodą porównawczą z innym chronografem referencyjnym ( film )
https://youtu.be/yIfMR_jeUsA
2 - za pomocą sygnału bramkowania dostępnego na płycie i dwóch chronografów. Metoda czasochłonna ale pozwala na skalibrowanie z małym błędem w stosunku do rzeczywistej prędkości bez użycia wzorców.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-09, 13:37

wiatq pisze:No to ja Radku zostanę przy tym amatorskim ;)


To chyba nie jest amatorskie chrono, tylko do amatorskich zastosowań :)

radecek pisze:Chronograf referencyjny R2A ( p.1),...



A jak było kalibrowane R2A???

W międzyczasie sprawdziłem. Mamy w firmie kamerę która jest w stanie zrobić zdjęcia z częstotliwością 2500fps. To wystarczy żeby złapać śrut o prędkości 240 m/s na 5 zdjęciach na długości 10cm. Jak znajdę czas to spróbuję zmierzyć prędkością tą kamerą.

Od lat używam R2 i nigdy nie miałem wątpliwości, że pokazuje to czego oczekuję. Raz mnie tylko zawiodło. Zamontowałem je na statywie i zaczęło pokazywać krzaczki, a baterie padały w ciągu 5 minut. Okazało się, że mam tak długą śrubę, że wkręciła się w płytę chrona i robiła zwarcie. Po wykręceniu śruby wszystko wróciło do normy.


kewalsPL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2757
Rejestracja: 2008-03-13, 19:41
Lokalizacja: Lubomia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: kewalsPL » 2018-11-09, 14:36

gabro pisze: Mamy w firmie kamerę która jest w stanie zrobić zdjęcia z częstotliwością 2500fps. To wystarczy żeby złapać śrut o prędkości 240 m/s

Raczej nie trzeba, jak program dobrze napisany i sprzęt dobrze zrobiony to pokaże dobry wynik. Kto chce zrobić chrono i ma minimalne pojęcie o tym to da radę, podrabianie i kopiowanie cudzych pomysłów to inna sprawa. Taktowanie kwarcu i odległość pomiędzy bramkami raczej się nie zmieniają :piwo: .


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-09, 15:23

Kalibrowane "wzorca" z wykorzystaniem sygnałów bramkujących ( START, STOP) z płyty oraz trzech chronografów. Muszą być dokładnie ustawione w osi, żeby zminimalizować błędy od geometrii położenia szczelin detektorów. Położenie chronografów: 1, 2, 3 ( 1 kalibrowany chronograf : wykonuje pomiar oraz wyzwala "START dla 2", 2- mierzy czas między START z 1 i STOP z 2, 3-wykonuje pomiar oraz generuje "STOP" dla 2"). Zgodność pomiarów na 1, 2, 3 będzie dużym prawdopodobieństwem, że wartość zmierzona będzie blisko wartości rzeczywistej ( poszukiwanej).

Można też dostroić pod inny np. chronograf (tak wyżej na filmiku ).
Jeżeli nie warunków do sprawdzenia, to można wpisać 5 - 5.02 cm ( 50.00 - 50.25 mm). Relatywny błąd pomiaru i tak będzie mały.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-09, 15:31

radecek pisze:Kalibrowane "wzorca" z wykorzystaniem sygnałów bramkujących ( START, STOP) .....


A chrono 1,2,3 nie mają stać w tej samej odległości od siebie ??? To znaczy bramki Start w 1,2,3 w tych samych odległościach


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-09, 15:38

Nie trzeba. W nr 2 wpisuje się odległość pomiędzy pierwszą szczeliną chrono 1 i pierwszą szczeliną chrono 3.
Ostatnio zmieniony 2018-11-09, 15:39 przez radecek, łącznie zmieniany 1 raz.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


AJU
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 2015-09-17, 10:34
Lokalizacja: Goliszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: AJU » 2018-11-09, 16:16

Pytanie zadałem proste i każdy podświadomie rozumie dlaczego...
Zasadniczo wszystkie urządzenia służące do pomiaru wymagają przy kalibracji pewnej referencji. Od tej tego wzorca więc również zależy, czy i jak wiarygodne są wskazana przyrządu.
Jeżeli oddaję swój oscyloskop do kalibracji, zwrotnie ze sprzętem dostaję m.inn. opis z metodami pomiarowymi i spisem przyrządów z ich certyfikatami (one też muszą być okresowo kalibrowane).
Czyli finalnie - pytanie nie dotyczyło jak skalibrować sobie własne chrono, tyko jak jest ono skalibrowane fabrycznie...
AA TX200 MK3 + SWFA10x42MQ
Diana 75 HVT01
DGST Beaver


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-09, 17:00

Odpowiedziałem od razu, że przy użyciu drugiego chronografu referencyjnego.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


AJU
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 2015-09-17, 10:34
Lokalizacja: Goliszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: AJU » 2018-11-09, 17:42

Masz na myśli R2A?
AA TX200 MK3 + SWFA10x42MQ
Diana 75 HVT01
DGST Beaver


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-09, 18:52

Tak, używam R2A
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-09, 20:33

AJU słusznie pyta, kiedyś trzeba skalibrować R2A.

Nie podważam sposobu podanego przez radecka z trzema chrono, ale jak będę miał chwile to przemyśle, czy w tej procedurze nie ma jakiejś pułapki.


Awatar użytkownika
Michaus
Moderator
Moderator
Posty: 1465
Rejestracja: 2010-05-20, 14:04
Lokalizacja: Pabianice
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Michaus » 2018-11-09, 21:05

Czemu akurat ten R2A jest chronografem referencyjnym?
Jak on był kalibrowany? Co dla niego było chronografem referencyjnym?
"Pijcie piwo! Picie piwa zapobiega rozlaniu się piwa na laptopa!"

Łódzka Grupa Strzelecka >>ORZEŁ<<



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości