Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Michaus
Moderator
Moderator
Posty: 1465
Rejestracja: 2010-05-20, 14:04
Lokalizacja: Pabianice
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Michaus » 2018-11-05, 09:11

Dobre urządzenie, to takie, którego wskazania są jak najbliższe prawdy, a ta jest jedna i uniwersalna.
Wystarczy, że kupisz dobre chrono (niezależnie od producenta), ustawisz sobie niżej o błąd pomiarowy i będzie OK.
Problem pojawia się wtedy, gdy mimo tego, że u Ciebie jest wszystko OK, jesteś dyskwalifikowany, bo organizator imprezy używa jakiegoś "wynalazku", którego wskazania są niemiarodajne.

Może się kiedyś pokuszę o test porównawczy mojego starego radeckowego chrono z R2 (jak ŁGS wypożyczy) i ProChrono.
Można też wykonać test z użyciem Combro i Shooting Chrony.
"Pijcie piwo! Picie piwa zapobiega rozlaniu się piwa na laptopa!"

Łódzka Grupa Strzelecka >>ORZEŁ<<


kewalsPL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2757
Rejestracja: 2008-03-13, 19:41
Lokalizacja: Lubomia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: kewalsPL » 2018-11-05, 11:11

Michaus pisze:Można też wykonać test z użyciem Combro i Shooting Chrony.

Parę lat temu zrobiłem porównanie wyników dla: Combro- Shooting Chrony- Radka- wyrób mój i syna. Jak strzelałem w cieniu to wyniki były identyczne, w słonku każde będzie świrować lub będzie wyświetlać błąd pomiaru (pod warunkiem prawidłowego wpisania długości bramki). W zasadzie błędy mogą być tylko jak jest błąd w zapisanym programie i w zależności od długości bramki pomiarowej(przy długości 50mm a 150mm może być wyłapana drobna różnica nie mająca większego wpływu na pomiar m/s).


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-05, 11:37

Zagorek pisze:... Pewnie cały świat używa Dusanowych Chrono...


Na pewno, szczególnie z tą niewiarygoną czeską dokładnością 0.02% i dwoma miejscami wskazań po przecinku.. powinien być uznany jako ogólnoświatowy wzorzec pomiarowy. Promowany również do zastosowań w łucznictwie i broni palnej....

Świat chętnie używa polskich produktów:
https://youtu.be/mCRD4y7DjsA
https://youtu.be/n2xZ9r3hCgI
https://youtu.be/JppNm8OJZiQ?t=306
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Zagorek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 516
Rejestracja: 2016-05-17, 23:21
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Zagorek » 2018-11-05, 15:40

Panowie Gabro i Radecek przypisujecie mi nie moje cytaty, proszę to poprawić. Nie ja pisałem "... Pewnie cały świat używa Dusanowych Chrono..." ani
gabro pisze:
Zagorek pisze:
(...)
Ale był przypadek dyskwalifikacji zawodnika z PL z za dużą prędkością.
Walther LGU + Vortex diamondback hp 4-16x42
BMK 40 + Vortex crossfire 6-18x44
Air Arms EV2 + vortex diamondback tactical 4-16x44 ffp
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl/index.php


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-05, 16:30

Zagorek pisze:Panowie Gabro i Radecek przypisujecie mi nie moje cytaty, proszę to poprawić. Nie ja pisałem "...



ja nie mam co poprawiać bo ja nie cytowałem tego


Zagorek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 516
Rejestracja: 2016-05-17, 23:21
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Zagorek » 2018-11-05, 16:52

Jasne to "ubejane" zacytował Ciebie i dodał niby moje.
Walther LGU + Vortex diamondback hp 4-16x42
BMK 40 + Vortex crossfire 6-18x44
Air Arms EV2 + vortex diamondback tactical 4-16x44 ffp
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl/index.php


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-05, 17:02

ubejane pisze:
Takie "pomiary" powinny na dzień dobry uwzględniać błąd/widełki na poziomie 10-15% i w takim zakresie powinno się przepuszczać zawodnika.



Karabinek ustawiony na 240 m/s, odejmujemy i dodajemy 10-15% i wychodzi na minus 204-216 m/s lub na plus 264-276m/s.

Czy gdzieś się pomyliłem ?
Jeśli nie pomyliłem się to niestety trudno będzie znaleźć strzelca HFT, FT który dopuści taki błąd pomiaru.


Radecek podaje błąd max 1%, i to rozumiem +/- 2.4 m/s


Awatar użytkownika
Ernii
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2017-07-29, 22:33
Lokalizacja: Chełm
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Ernii » 2018-11-05, 18:18

I właśnie z tego powodu optuję za tym, by na naszych Polskich zawodach, do pomiaru prędkości śrutu używane było chrono kolegi Radecka. Te przynajmniej od razu po zejściu "z taśmy produkcyjnej" są odpowiednio skalibrowane i powtarzalne w pomiarach.
Nie zdarzyło mi się jeszcze tak, bym przed zawodami na pomiarze w/w chrona miał jakiekolwiek obawy o to, że jego wskazania nagle wykluczą mnie z zawodów. Inaczej rzecz ma się z wymienionym w temacie Air Chrony - te - rzec można - żyją swoim własnym życiem.

radecek pisze:Światowa organizacja, pewnie obsadzona jest przez Czechów i niejawnie promuje czeski chronograf o nieprawdziwych parametrach. Osoby będące w komisji dokonującej pomiaru energii, powinny posiadać rezerwowy przyrząd pomiarowy do weryfikacji energii, zweryfikować pomiar i nie dyskwalifikować zawodnika

Otóż właśnie nie Panie Radku.
Była tak sytuacja, że nie można było zgłosić protestu co do wskazań Air...., oraz nie było tzw zapasowego chrona.
To tak na marginesie...

Jeżeli ten czeski chronograf potrzebuje oddzielnej kalibracji dla każdego egzemplarza z osobna, to dla mnie osobiście jest to zwykły bubel.
Tyle w temacie.
LGM2 + Hawke SW 4,5-14x42 / Gamo PR-45 + Simmons 4x32
Łucznik Wz 1970
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl


Awatar użytkownika
leon013
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 2018-07-27, 16:48
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: leon013 » 2018-11-05, 19:38

Panowie bo jestem na etapie rozglądania się za chrono i teraz co nie patrzeć nawet na ten czeski wynalazek nie kombinować tylko brać R2 ?


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-05, 20:02

Ekonomia przemawia za R2. Na amatorskie potrzeby w zupełności wystarczy.

Chrono ma pokazać czy prędkość nie skoczyła o +/-5 m/s i więcej.
Wiele karabinków jest czułych na temperaturę. Wymaga regulacji przy skokach temperatury.
Rano strzelasz przy 20C, a w południe przy 35C (dodatkowo słońce nagrzewa karabinek gdy nie chowany do kufra).
W moim karabinku (PCP) różnica prędkości przy takim skoku temperatury to miedzy 7-10 m/s na plus.

Druga sytuacja strzelanie w zimie. Karabinek wyniesiony z domu ma temp 20C. Na dworze -10C. Po godzinie strzelania prędkość może spaść nawet o 15 m/s.

Chrono ma Ci pomóc ustawić karabinek pod temperaturę w której strzelasz. Ewentualnie ustawić go po zmianie śrutu lub po zmianach w systemie, czyszczeniu, czy regulacji regulatora.
Do tego wystarczy R2.

Możesz poczekać jak ktoś wystawi na sprzedasz, zawsze można kilka zł zaoszczędzić.


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-06, 13:11

gabro pisze:Ekonomia przemawia za R2. Na amatorskie potrzeby w zupełności wystarczy.

Chrono ma pokazać czy prędkość nie skoczyła o +/-5 m/s i więcej. ...



Chronografy mają funkcje do precyzyjnej kalibracji:
1 - metodą porównawczą z innym chronografem referencyjnym ( film )
https://youtu.be/yIfMR_jeUsA
2 - za pomocą sygnału bramkowania dostępnego na płycie i dwóch chronografów. Metoda czasochłonna ale pozwala na skalibrowanie z małym błędem w stosunku do rzeczywistej prędkości bez użycia wzorców.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-06, 13:35

Doskonale wiem, że tak się da zrobić.

Błąd pomiaru to kwestia obróbki sygnału na której pewnie znasz się lepiej niż ja.

Śrut przelatując przez brankę nie daje sygnału 0/1, a raczej sygnał analogowy rozciagniety w czasie, czy dobrze piszę ??

Soft w chrono ma obrobić ten sygnał i podzielić drogę przez czas.

I dokładność chrono to kwestia tego softu. Tak przynajmniej mi się wydaje :)


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-06, 19:39

Wersja R2A i H mają otwartą szczelinę, co zmniejsza ryzyko uszkodzenia. Można stosować w pomiarach broni palnej i łucznictwie.
Obrazek
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-06, 19:50

Najdokładniejszy chronograf na świecie - nie trzeba kalibrować. Jeżeli - tak nie jest, to czy to kłamstwo, czy pomyłka o 2 rzędy cyfr ?
A może zrobią film z pomiarami 1000m/s, 1500m/s lub 2000m/s ? Odpowiem: nie zrobią - bo nic nie zmierzy !

https://www.amazon.com/AIR-CHRONY-MK3-s ... B0753GC5XQ

"Excellent measurement accuracy 0,02% Our chrony is one of the most accurate all over the world
The chronograph measures bullet velocity from 6.6 fps (2 m/s) to 6560 fps (2000 m/s),


wroobeell pisze:Ja mam takie chrono MK3 i sprawa jest tego rodzaju że trzeba je skalibrować w Jachrance jeszcze tego nie wiedziałem i było jak było na dzień dzisiejszy Chrono mam skalibrowane pod chrono Marcela i jest ok zresztą wszyscy teraz mamy skalibrowane chrona pod Marcelowe .
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-06, 20:37

Zgadzam się. Dokładność która podaje Mandat jest sporo przesadzona. Nie ma możliwości zmierzenia prędkości z taką dokładnością chromem o takiej konstrukcji.

Jak znajdę kamerę która uda się zrobić zdjęcia wylatujacego z lufy śrut to wtedy zrobię test Twojego chrono.



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości