Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-04, 08:05

Odwiedziłem kolegów z Beskydští vzduchovkáři w Bohuminie na ich comiesięcznym treningu.

Przy okazji polecam kolegom ze Śląska wizyty w Bohuminie. Strzeliliśmy 2x16 figurek, prawie jak zawody. Cała impreza trwała z rozkładaniem i składaniem toru niecałe 4 godziny, z przerwami na kawę i koszenie trawy.

Do sedna.
Sprawdziliśmy wskazania wspomnianych chrono. Jedynego słusznego polskiego produktu czyli Radeckowego R2 i jedynego słusznego za naszą południową granicą Dusanowego AirChrony MK3.

Strzelaliśmy na przemian rożnymi karabinkami i rożnym śrutem przez oba chrona. Nie było słońca co może zmienić pomiar przy źle ustawionym chrono. Temperatura około 10C.

Co wyszło.
Rożnica we wskazaniach była 3-4 metry/s, mierzone prędkości oscylowały od 220-240m/s. Przy czym MK3 zawsze pokazywało niższą wartość. Osoby jeżdżące na zawody do Czech pewnie to już zauważyli. Jeśli był robiony pomiar na zawodach (chronem MK3)przeważnie dziwili się, że maja za małą prędkość.


Awatar użytkownika
Ernii
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2017-07-29, 22:33
Lokalizacja: Chełm
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Ernii » 2018-11-04, 20:20

A ja powiem tak....
Jak widzę na jakichkolwiek zawodach Air Chrony, to nigdy nie jestem pewien tego, co pokaże i w którą stronę, bo co do karabinka, to jestem pewien na 100%.
W Jachrance, na zakończenie PFTA rano było to "coś" - Chrony.
Jak wyjeżdżałem z domu, prędkość na R2 miałem 239 m/s. Po kilku godzinach jazdy, w Jachrance Air coś tam pokazało mi 232 m/s.
Po południu Radek zawitał na punkt pomiaru z Radeckowym R2,
Z czystej ciekawości poszedłem strzelić, i co :?: I prędkość samoistnie, w cudowny i niewytłumaczalny sposób wróciła na swoje miejsce.
Nie byłem na mistrzostwach w Czechach, ale słyszałem, że kilku zawodnikom prędkość przecudownie skoczyła ponad limit i mieli po zabawie.
Jak dla mnie Chrony Pompony jest dobre jako przycisk do kart startowych, żeby przy wietrze nie odleciały.
Czesi niech sobie mają co chcą, ale uważam że na naszych zawodach - jakichkolwiek, gdziekolwiek i u kogokolwiek - prędkość / Ek powinno mierzyć się tylko i wyłącznie Radeckowymi chronami.
LGM2 + Hawke SW 4,5-14x42 / Gamo PR-45 + Simmons 4x32
Łucznik Wz 1970
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl


Awatar użytkownika
wroobeell
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 106
Rejestracja: 2012-05-20, 16:28
Lokalizacja: Zielonka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: wroobeell » 2018-11-04, 20:33

Ja mam takie chrono MK3 i sprawa jest tego rodzaju że trzeba je skalibrować w Jachrance jeszcze tego nie wiedziałem i było jak było na dzień dzisiejszy Chrono mam skalibrowane pod chrono Marcela i jest ok zresztą wszyscy teraz mamy skalibrowane chrona pod Marcelowe .
WKFT
Nie ma to jak FT


Awatar użytkownika
Ernii
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2017-07-29, 22:33
Lokalizacja: Chełm
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Ernii » 2018-11-04, 20:55

Nie chodziło mi konkretnie o Twoje chrono, tylko o to, że każde Air Chrony powinno wychodzić z fabryki skalibrowane jednakowo, a nie tak, jak tam się komuś kliknęło.
Miałem okazję strzelać przez trzy różne takie ustrojstwa, i każde pokazywało zupełnie coś innego, a maksymalna różnica we wskazaniach wynosiła 18 m/s :shock:
To jak było w Czechach?
Celowo wskazania były zawyżone tylko po to, żeby "sztucznie" wejść w ustawienia limitu wszystkich wiatrówek zgodnie z obowiązującym limitem w Czechach?
Pytam z czystej ciekawości, bo nurtuje mnie ta sytuacja, gdzie zawodnik jadący na mistrzostwa świata z wychuchanym karabinkiem, "świadomie" robi z niego FAC`a ryzykując wykluczenie z udziału.
LGM2 + Hawke SW 4,5-14x42 / Gamo PR-45 + Simmons 4x32
Łucznik Wz 1970
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl


Awatar użytkownika
Linek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 844
Rejestracja: 2011-06-02, 00:11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Linek » 2018-11-04, 20:56

Marcelowe chrono to prawie jak Pan Krzysztof Jarzyna że Szczecina wśród innych chronografów.

Na Mistrzostwach Europy w Łodzi jak je obsługiwałem Anglicy pytali czy ono pokazuje w Julach jak im 240 wyskakiwało bo u nich tylko feet per seconds :651:


Zagorek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 516
Rejestracja: 2016-05-17, 23:21
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Zagorek » 2018-11-04, 21:49

Nie znam tego ustrojstwa ale nie mam do niego zaufania. Na MŚ w Holticach pomiary bardzo wielu zawodników były mocno różne od tych jakich się spodziewali - moje również. Niestety wiele było zawyżonych i wychodziły ponad limit, wielu przed zawodami musiało grzebać w karabinach. Były dyskwalifikacje i brak możliwości porównania z innymi. W Jachrance u mnie wyszło mniej niż się spodziewałem. Możliwe, że jest to problem kalibracji i to pół biedy bo można poprawić, gorzej jak pomiary są nierówne. Miałem starsze chrono Radeckowe, zakupiłem dwa nowe dla mnie i kolegi. Strzelane przez 3 chrona ustawione jedno za drugim dawało wyniki do 1 m/s różnicy która zapewne wynikała z odległości od lufy pierwszego i kolejnych. Kolejne testy z kolejnymi dwoma chrono w innym miejscu i czasie dawało bardzo podobne pomiary. W naszej grupie mamy 5 szt. i nigdy nie było problemu pomiaru a wszystkie są skalibrowane fabrycznie.
Walther LGU + Vortex diamondback hp 4-16x42
BMK 40 + Vortex crossfire 6-18x44
Air Arms EV2 + vortex diamondback tactical 4-16x44 ffp
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl/index.php


Awatar użytkownika
wroobeell
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 106
Rejestracja: 2012-05-20, 16:28
Lokalizacja: Zielonka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: wroobeell » 2018-11-04, 21:50

Jak ja byłem na MŚ w Anglii to mi pokazywało właśnie feet i też nie wiedziałem o co kaman jak mi pokazało 700 kilka czegoś tam :shock:
WKFT
Nie ma to jak FT


Awatar użytkownika
wroobeell
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 106
Rejestracja: 2012-05-20, 16:28
Lokalizacja: Zielonka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: wroobeell » 2018-11-04, 21:55

W piątek miałem do dyspozycji Chrono Marcelowe odchyły były plus minus 1m/s
WKFT
Nie ma to jak FT


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: gabro » 2018-11-04, 22:16

Zagorek pisze:... Strzelane przez 3 chrona ustawione jedno za drugim dawało wyniki do 1 m/s różnicy która zapewne wynikała z odległości od lufy pierwszego i kolejnych.


3 chrona w rzędzie muszą pokazać ten sam wynik jak są tak samo skalibrowane. Spadek prędkości na 30-40 cm jest poza granicą dokładności pomiarowej R2.

MK3 jest inaczej skonstruowane w porównaniu do R2. Jeśli dobrze widziałem to w MK3 diody i sensory są po jednej stronie. Na spodzie jest lustro. I zakładam że promień światła musi odbić się od lustra. Co może skutkować błędnymi odczytami przy złym ustawieniu chrona (słońce, ruch w okolicy). To jednak tylko moje domysły. Posiadacze MK3 musieli by się wypowiedzieć.

Na MS FT w Łazach nie było zgłoszeń błędnego działania chrona (MK3). Pewnie cały świat używa Dusanowych Chrono.
Ale był przypadek dyskwalifikacji zawodnika z PL z za dużą prędkością.


Zagorek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 516
Rejestracja: 2016-05-17, 23:21
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Zagorek » 2018-11-04, 22:23

Nie rozwodzę się nad sprawami technicznymi bo się nie znam. Wiem tylko, że setki pomiarów na różnych chrono R2 dawało bardzo podobne wyniki a dwa razy pomiary na czeskim za każdym razem inne. Możliwe, że odpowiednio skalibrowane będą pokazywały dobrze ale Radeckowe są już tak skalibrowane. Jak kupię chrono czy inne urządzenie pomiarowe to spodziewam się odpowiedniego ustawienia/skalibrowania przez producenta.
Walther LGU + Vortex diamondback hp 4-16x42
BMK 40 + Vortex crossfire 6-18x44
Air Arms EV2 + vortex diamondback tactical 4-16x44 ffp
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl/index.php


Awatar użytkownika
ubejane
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 190
Rejestracja: 2017-05-23, 02:36
Lokalizacja: LDZ
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: ubejane » 2018-11-04, 23:29

gabro pisze:
Zagorek pisze:(...)
Ale był przypadek dyskwalifikacji zawodnika z PL z za dużą prędkością.


...trochę to słabe, że się zawodnika dyskwalifikuje na podstawie "pomiaru" zabawką (nazwijmy to szczerze po imieniu).


Takie "pomiary" powinny na dzień dobry uwzględniać błąd/widełki na poziomie 10-15% i w takim zakresie powinno się przepuszczać zawodnika.



PS. Sam mam R2 i Labradar
Ostatnio zmieniony 2018-11-04, 23:33 przez ubejane, łącznie zmieniany 1 raz.
SP7MM


radecek
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 739
Rejestracja: 2007-02-11, 22:10
Lokalizacja: Napierstkowo
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: radecek » 2018-11-05, 00:41

Światowa organizacja, pewnie obsadzona jest przez Czechów i niejawnie promuje czeski chronograf o nieprawdziwych parametrach. Osoby będące w komisji dokonującej pomiaru energii, powinny posiadać rezerwowy przyrząd pomiarowy do weryfikacji energii, zweryfikować pomiar i nie dyskwalifikować zawodnika. Publikowanie informacji przez producenta, o wysokiej dokładności pomiarowej 0.02% czeskiego chronografu, jest manipulacją marketingową.



ubejane pisze:
gabro pisze:
Zagorek pisze:(...)
Ale był przypadek dyskwalifikacji zawodnika z PL z za dużą prędkością.


...trochę to słabe, że się zawodnika dyskwalifikuje na podstawie "pomiaru" zabawką (nazwijmy to szczerze po imieniu).


Takie "pomiary" powinny na dzień dobry uwzględniać błąd/widełki na poziomie 10-15% i w takim zakresie powinno się przepuszczać zawodnika.



PS. Sam mam R2 i Labradar
Ostatnio zmieniony 2018-11-05, 00:46 przez radecek, łącznie zmieniany 2 razy.
HW90K, HW90 4.5mm, Daystate MK4 5.5mm


Awatar użytkownika
Michaus
Moderator
Moderator
Posty: 1465
Rejestracja: 2010-05-20, 14:04
Lokalizacja: Pabianice
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Michaus » 2018-11-05, 00:42

Ernii pisze:Jak dla mnie Chrony Pompony jest dobre jako przycisk do kart startowych, żeby przy wietrze nie odleciały.
Czesi niech sobie mają co chcą, ale uważam że na naszych zawodach - jakichkolwiek, gdziekolwiek i u kogokolwiek - prędkość / Ek powinno mierzyć się tylko i wyłącznie Radeckowymi chronami.


ŁGS Orzeł zanabył R2. Odkupiłem dotychczas używane stare ProChrono.
Mam jeden z pierwszych wypustów Radeckowego, który nie był na płytce uniwersalnej, ale jeszcze bez podświetlania i na dużej płytce (później zmniejszonej).
Te współczesne są precyzyjniejsze od mojego.
Strzelając przez dwa chrona wyszło tak:

https://youtu.be/kcnhXMkLjfc

AirChrony nie kupię do testów, bo to marny plagiat. Nieudana kopia, podróbka i tyle.
Rozumiem, że Czesi kierowani patriotycznymi pobudkami, będą używali swojego, rodzimego produktu, ale przez to są mniej wiarygodni.

Tutaj jest temat założony przez Radecka, na temat jego produktu i podróbki: :arrow: viewtopic.php?f=26&t=143427

Żeby nie było, nie jestem jakimś strasznym fanem Redecka, bo moje drobne sugestie odnośnie jego produktu, miał generalnie w 4 literach... i nie chodziło o "usta".
Doceniam jego dzieło. Napracował się, coś z tego trudu wyszło i za to go szanuję. Za podejście do klienta... trochę mniej.
Tutaj historyczne linki:
viewtopic.php?f=19&t=34165
viewtopic.php?f=80&t=71495
viewtopic.php?f=106&t=135160
viewtopic.php?f=19&t=147022
"Pijcie piwo! Picie piwa zapobiega rozlaniu się piwa na laptopa!"

Łódzka Grupa Strzelecka >>ORZEŁ<<


shooter3
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 444
Rejestracja: 2010-01-25, 11:36
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: shooter3 » 2018-11-05, 02:36

Z tego, co kojarzę to Czesi kupowali dużą ilość chron od Radecka. Po jakimś czasie pojawiła się marka AirChrony, która skopiowała produkt naszego polskiego kolegi. Kiedyś Radek miał na swoim kanale YT porównanie swojego chrona z AirChrony. AirChrony wypadło słabiej a wynik zależał nawet od tego, w którym miejscu okienka przeleciał śrut, tzn. wyżej czy niżej.


Zagorek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 516
Rejestracja: 2016-05-17, 23:21
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Porównanie pomiarów R2 i Air Chrony MK3

Postautor: Zagorek » 2018-11-05, 07:40

Strzelam zawody z karabinka sprężynowego i zmiana prędkości na chwilę przed zawodami to nie Pan Pikuś. Ustawiam na kilka metrów zapasu i jak będzie zaniżone to pół biedy. Jak jest stosowane na zawodach np. R2 to takie zakupię i będę pod nie ustawiał jak inne to inne np. w grupie strzeleckiej ale co z tego jak będę miał dany model a poszczególne urządzenia będą inaczej skalibrowane albo po prostu nie będą miały powtarzalnych pomiarów.
Walther LGU + Vortex diamondback hp 4-16x42
BMK 40 + Vortex crossfire 6-18x44
Air Arms EV2 + vortex diamondback tactical 4-16x44 ffp
http://www.lubelskieforumstrzeleckie.pl/index.php



Wróć do „Testy sprzętu - Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dragonblade i 5 gości