Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Ogólne sprawy organizacyjne strzelców pneumatycznych

Moderatorzy: mrpgxx, Moderatorzy wiatrówkowi

Josef
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2965
Rejestracja: 26 grudnia 2006, 17:06
Tematy: 40
Lokalizacja: Kalisz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Josef »

Odniosłem się do fragmentu cytatu LARPAK zaznaczonym kolorem żółtym.
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2018, 09:10 przez Josef, łącznie zmieniany 1 raz.
Davidn
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 33
Rejestracja: 27 lipca 2017, 18:37
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Davidn »

Jedna strona to nasi eksperci, a drugi to również nasi urzędnicy. Nie można im pozwolić pisać takich ustaw. Za chwilę mogą obniżyć energię z 17J albo każą rejestrować. Czarnoprochowi też mieli bez pozwolenia a teraz już chcą zmienić na uproszczone pozwolenie. Za chwilę będzie normalne pozwolenie, a wiatrówka na uproszczone.
Awatar użytkownika
Aligatius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 552
Rejestracja: 23 czerwca 2012, 21:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Ruda Śląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Aligatius »

Skoro zdaniem niektórych kolegów proponowane przepisy dają / będą dawać możliwość "podciągnięcia" wiatrówki pod broń palną, to po kiego grzyba ustawodawca - tak jak pisał Josef - pozostawia dotychczasową definicję broni pneumatycznej?
AT44 10 LW; Beretta 92FS
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: LARPAK »

Josef pisze:Odniosłem się do fragmentu cytatu LARPAK zaznaczonym kolorem żółtym.
Widzisz, w projekcie są dwie definicje i w jednej jest użyte słowo broń, a w drugiej przedmiot.

Jak dostanę się do komputera to wrzucę je obie tutaj.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: LARPAK »

Bo jest różnica pomiędzy bronią pneumatyczną, a wiatrówką.
Na broń pneumatyczną potrzeba rejestracji - obecnie też tak jest o ile dobrze pamiętam.

Nie patrz na ustawodawcę, ale te osoby, które pisały projekt oraz dyrektywę UE.
Awatar użytkownika
Aligatius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 552
Rejestracja: 23 czerwca 2012, 21:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Ruda Śląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Aligatius »

LARPAK pisze:Bo jest różnica pomiędzy bronią pneumatyczną, a wiatrówką.
Nie rozwijałem kwestii różnicy pomiędzy wiatrówką ponadlimitową a zwykłą, ale spodziewałem się takiej odpowiedzi.
Zobacz jakie byłoby to nielogiczne. Czyli co, FAC pozostawałby bronią pneumatyczną, a zwykła wiatrówka w świetle nowelizowanych przepisów "podciągana" byłaby jako broń?
Przyznasz, że kuriozalne prawda??
AT44 10 LW; Beretta 92FS
Awatar użytkownika
Aligatius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 552
Rejestracja: 23 czerwca 2012, 21:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Ruda Śląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Aligatius »

dubel
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2018, 09:59 przez Aligatius, łącznie zmieniany 1 raz.
AT44 10 LW; Beretta 92FS
jac10
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 18
Rejestracja: 24 grudnia 2016, 23:06
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: jac10 »

Koledzy wiatrowcy długo będziecie tak bezsensonie pisać zanim zrozumiecie że jednak mogą wam dać w dupę . Czasem oby nie było zbyt pużno . A was i waszych sprzętów już nie będzie komu bronić , bo okażą się nielegalne już jakiś czas po wprowadzeniu ustawy .
Wydziedziczą was po pojedyńczo i wybiórczo .
Więc lepiej też dołączcie do akcji pisania listów i zgłaszania swoich uwag , zamiast dywagować jak stare baby :piwo:
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: LARPAK »

@Aligatius:
Kuriozalne i nielogiczne - zgadza się, ale ja nie doszukiwałbym się logiki u speców z KGP i lewaków z UE, którzy winią narzędzie, a nie sprawce.

Może to być przeoczenie lub celowy zabieg.

Kiedyś wszelkie wiatrówki stały się nielegalne, później te gwintowane i ponad limit 17J.
Historia zatacza koło, a to przez to, że nadal w strukturach zostaje beton z PRL.

Ja zwróciłem uwagę tylko na problem, a teraz jeszcze jest on większy bo okazuje się, że są dwie bliźniacze definicje lekko się tylko różniące.
Awatar użytkownika
wiatq
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 156
Rejestracja: 14 maja 2016, 18:53
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: wiatq »

LARPAK pisze:
Ja zwróciłem uwagę tylko na problem, a teraz jeszcze jest on większy bo okazuje się, że są dwie bliźniacze definicje lekko się tylko różniące.
Lekko się różniące acz bardzo wiele zmieniające.
jac10 pisze:oledzy wiatrowcy długo będziecie tak bezsensonie pisać
Dokładnie tak. Zastanawiam się z czego to wynika, czy jest to zwyczajna niewiedza i ignorancja? Czy może próba przekonania samego siebie że "ee tam będzie dobrze"? Czy może lenistwo i tumiwisizm?
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: LARPAK »

Na szybko dopadłem się do komputera i po sprawdzeniu jeszcze raz, już nie na telefonie wychodzi na to, że cała ustawa o obrocie zawiera dwie tożsame definicje różniące się jednym słowem, które to daje duże pole do popisu organom państwowym...
10) strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę,
która jest przeznaczona do miotania pocisku
lub może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego,
o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm
za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej,
przy czym przedmiot uznaje się za możliwy do przerobienia w celu miotania pocisku
w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego,
jeżeli ma wygląd broni palnej
oraz ze względu na swoją budowę
lub materiał, z którego jest wykonany,
może zostać przerobiony w tym celu;
13) strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę,
która jest przeznaczona do miotania pocisku
lub może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego,
o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm
za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej,
przy czym broń uznaje się za możliwą do przerobienia w celu miotania pocisku
w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego,
jeżeli ma wygląd broni palnej
oraz ze względu na swoją budowę
lub materiał, z którego jest wykonana,
może zostać przerobiona w tym celu;
Taka mała różnica, ale jak bardzo pozwala na pole manewru.
Jeżeli definicja pierwsza miałaby uderzać w podmioty, a druga w osoby zobligowane do przestrzegania UoBiA to posiadacze wiatrówek mogą być spokojni, ale ich wytwórcy czy handlarze (podmioty) już niekoniecznie - to jest tylko moja ocena w tym względzie.

Nie zmienia to jednak faktu, że przez owy "przedmiot" tym bardziej uwala się wszelkiej maści wiatrówki, keseru, zoraki, ASG itp.
Awatar użytkownika
MMarcin
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 2
Rejestracja: 08 sierpnia 2018, 17:49
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: MMarcin »

Z wykładnią przepisów mam do czynienia poniekąd zawodowo, więc - także znając "celowościowe" podejście do tematu niektórych dyżurnych biegłych - pozwolę sobie dorzucić moje trzy grosze.

Może koledzy mnie poprawią, ale kwestię można sprowadzić do prostych pytań, na które da się odpowiedzieć tak/nie. Nieistotny "wording" pomijam.

Czy wiatrówka mogłaby być strzelecką bronią palną?
"Strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę, która (...) może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego (...)"

Tu pierwsza niejednoznaczność, która z pozoru może stanowić "potknięcie" projektodawcy, ale w praktyce stanowi niebezpieczną furtkę: czy chodzi o możliwość przerobienia broni, czy lufy - czy, jak w innym miejscu, przedmiot?
Jeśli broń, to wtedy wiatrówka nie będąc przenośną bronią palną na wejściu nie będzie mogła zostać strzelecką bronią palną na wyjściu, trochę ignotum per ignotum. Jeśli lufa, to idziemy dalej.

"...o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej (...)"
Najmniejsza część przewodu lufy poniżej 20 mm, no i wiatrówka nie jest ani bronią sygnałową, ani granatnikiem.

"...przy czym broń [vel przedmiot] uznaje się za możliwą do przerobienia w celu miotania pocisku w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, jeżeli ma wygląd broni palnej oraz ze względu na swoją budowę lub materiał, z którego jest wykonana, może zostać przerobiona w tym celu."
A o owszem - i ma wygląd, i może zostać przerobiona. Byłoby to bez sensu, ale przepis nie stanowiłby o "zasadności", "celowości", "technicznej zdatności", "sensowności", tylko gołej możliwości. Cóż, chcieć to móc. Rurę na 5,5 mm rozwiercić pod kaliber .22 - pierwszy strzał może wytrzyma. Albo nawet wsadzić ładunek miotający "za śrut".

Zaznaczę tylko, że nie próbuję przewidzieć, jaka praktyka stosowania tego/takiego przepisu miałaby się upowszechnić - ale dotkliwy byłby już sam okres niepewności, zanim taka praktyka (nawet rozsądna) "się ustali". Samo postępowanie przygotowawcze też potrafi zaboleć. Koleżanki i koledzy pamiętają być może woltyżerkę z opiniami co do P.A.K. i stanowisko, że światło lufy poniżej 6 mm nie stoi na przeszkodzie uznania sprzętu na P.A.K. za trefny, czyli w zasadzie to samo, co pod 9 mm para...

Tak, projektowany przepis jest parszywy.
HW50S + Hawke Vantage 4-12x40 AO MD
Druga połówka: HW30S + Hawke Vantage 3-9x40 AO MD
Na krótko: HW75
Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 6032
Rejestracja: 18 listopada 2003, 01:42
Tematy: 133
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: ravkill »

Aligatius pisze:Skoro zdaniem niektórych kolegów proponowane przepisy dają / będą dawać możliwość "podciągnięcia" wiatrówki pod broń palną, to po kiego grzyba ustawodawca - tak jak pisał Josef - pozostawia dotychczasową definicję broni pneumatycznej?
Nasz Szanowny ustawodawca, nie takie buble zaklepał. Tym bardziej że autor projektu jest wiadomy, to później będą mieli potężną wykrywalność nielegalnych elementów broni, w postaci luf wiatrówkowych..
Parę gratów i zero ambicji...(graty sponsorowane przez dzieciaki za pomocą programu 500 + ...)
Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1278
Rejestracja: 10 stycznia 2008, 13:13
Tematy: 42
Lokalizacja: Zawisza Bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: aksel »

Bartchie pisze:Jak sobie wyobrażacie przerobienie wiatrówki na broń palną?
Moim zdaniem z wiatrówki będzie się nadawała tylko rękojeść lub kolba :D reszta od razu wybuchła by wam w rękach dlatego że to są zupełnie inne stopy metalu.
W zasadzie racja, lufy broni palnej wykonywane są ze stali wytrzymałej na duże ciśnienia panujące podczas strzału, co zapewnia bezpieczeństwo strzelca i dużą żywotność lufy, ale wystarczy naprawdę niewiele aby oddać
pojedyncze strzały a dla sądu (poprzez opinię rzeczoznawcy ) to już broń. W ustawie (projekcie ) występuje natomiast zamiar, domniemanie, możliwość, "podejrzenie" że z jakiegoś przedmiotu można ( da się, nawet jeśli posiadacz nie ma takiego zamiaru !!! ) "wyprodukować " ( wielkie słowo) "broń" nawet ekstremalnie prymitywną i zdolną oddać choćby jeden strzał. I ten właśnie nieprecyzyjny, ogólny zapis może nam mocno napsuć krwi.
Zajrzyjcie tutaj aby przekonać się że nawet absolutnie niewinny masowo używany przyrząd może stanowić bazę do wytworzenia skutecznej ( powiedzmy, no ale zdolnej do oddania strzału ) broni.

broń
Wiatrówka w porównaniu do tego to właściwie już prawie gotowa "surówka"
Guns and .....roses
Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 354
Rejestracja: 15 lipca 2016, 08:09
Tematy: 11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Zmiany w ustawach - m.in. UoBiA, które mogą uderzyć w wiatrówki.

Post autor: Hornet_AW »

jaroslaw_ pisze:Z mojego punktu widzenia ten projekt niewiele zmienia, ale nie podoba mi się nadmierna regulacja, sposób jej procedowania. Mam też obawy, jaki będzie kolejny krok...
Jak to jaki ... za dwa lata w nowelizacji kodeksu drogowego, miłościwe nam panujący wpiszą że wiatrówki to broń szczególnie niebezpieczna i trzeba zdać na komisariaty w trybie ... niezwłocznie. I pozamiatane.
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2018, 11:12 przez Hornet_AW, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Ogólne sprawy organizacyjne - Wiatrówki”