Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Dlaczego figurka się nie położyła?

Tematy dotyczące wiatrówek

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 107
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: gabro » 2018-04-18, 23:53

Mamutowicz pisze:... Sam nawet skromnie mówiąc wymyśliłem kilka nietypowych celów i mechanizmów.. I wiem jak ważne jest powtarzalne testowanie targetów. ...


Słusznie, ważne powtarzalne figurki. Problem w tym, że figurki o różnej masie blachy mają ten sam mechanizm składania. Każdy kto liznął trochę mechaniki teoretycznej wie, że w takim prostym układzie dźwigni potrzeba różnej siły do złożenia figurki, jeśli masa blachy którą składamy jest inna. Abstrahując od sprawności mechanizmu (tarcie na przekładniach) . Zresztą nie trzeba znać mechaniki. Przeciętny zawodnik widzi to przy strzelaniu do rożnych figurek z tym samym mechanizmem na tej samej odległości (czyli teoretycznie z tą samą siła uderzenia śrutu). Widać różnice w szybkości składania. W dużych figurkach widoczne opóźnienie składania.

Wniosek taki, że dla różnych wielkości blach figurki mechanizm składania powinien być inaczej dobierany (inne długości dźwigni) aby zachować tę samą siłę złożenia figurki.

KZ dobrze trafiona zawsze składa figurkę. Na ponad 100 zawodów w których brałem udział dwa razy mi się zdarzyły słuszne reklamacje. Zawsze to był zacięty sznurek. Raz przymarzł po mroźnej nocy, a raz chwycił korę w drzewie. Pozostałe 3-4 reklamacje był niesłuszne.


Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 227
Rejestracja: 2011-10-11, 15:51
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Mamutowicz » 2018-04-19, 08:20

gabro pisze:[...] Zresztą nie trzeba znać mechaniki. [...][...]
Wniosek taki, że dla różnych wielkości blach figurki mechanizm składania powinien być inaczej dobierany (inne długości dźwigni) aby zachować tę samą siłę złożenia figurki.[...]

Nieprawda.
Trzeba znać mechanikę. I to jeszcze jak..!
Długości dźwigni nie zależą od masy blachy tylko od odległości punktów obrotu (osi) lizaka, blachy i górnej osi łącznika. Dasz za długi łącznik - figurka położy się tylko minimalnie, za krótki - taki sam efekt.
Siła potrzebna do przewrócenia lizaka zależy od kilku czynników. Pomijając opory, najważniejszy jest trójkąt rozpięty pomiędzy osią lizaka, osią łącznika przy lizaku i osią łącznika przy "blasi". No i oczywiście masa samego lizaka. Do tego dochodzi siła sprężyny jeśli jest założona, kąt nachylenia figurki.. Niby proste, a można by na tym magisterkę zrobić.. ;)
Poza tym.. Co w takim razie powiesz na mechanizm bez dźwigni? Genialny w swojej prostocie i niezawodny?
Niestety nie mój pomysł:
Obrazek
Poza tym w swoim poście trochę pomieszałeś sprawy..
Różnice w szybkości składania figurki owszem, zależą od wielkości i masy figurek, ale nie dla tego, że potrzeba większej siły do przewrócenia lizaka, ale i lizak, i figurka muszą pokonać dłuższą drogę, a zatem i czas położenia się figurki będzie dłuższy. Np:
Obrazek Obrazek
I teraz: lolipopek pada w mgnieniu oka, natychmiast po pacnięciu. Za to Pentagram kładzie się pomału i dostojnie - jak na takiego monstera przystało.. :)
Ale obydwa targety działają idealnie już od 4J. I obydwa targety mają ten sam mechanizm, te same wymiary dźwigni i śrub. te same wymiary podstawy.
Więc mimo że to, co nazywasz "Siłą złożenia figurki", jest taka sama - to w dalszym ciągu obie figurki działają perfekcyjnie pomimo, że mają różne masy i osiągają stan "leżący " w różnym czasie... :)


gabro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 107
Rejestracja: 2014-04-08, 11:02
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: gabro » 2018-04-19, 09:55

Potwierdzam, mgr można zrobić. Chciałem tylko po prostemu zwrócić uwagę "problemu" i nie wyszło.
Żeby nie doszło do wiecznego pimpongowania postów nie kontynuuje tematu, niech się mechanicy teoretycy wypowiadają. Mechanikę miałem ostatnio 25 lat temu co nieco pamiętam ale nie wszystko, a doktoraty mam w innych dziedzinach.


Awatar użytkownika
Januszpelle
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 406
Rejestracja: 2012-06-17, 21:57
Lokalizacja: Zalesie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Januszpelle » 2018-05-20, 22:28

Celem dzisiejszej testu było sprawdzenie skuteczności działania TESTERA do figurek, a co za tym idzie, sprawdzenie z jaką siłą śrut uderza w figurkę na dystansie 40m i 50m.
Aby nie zniszczyć sobie chrono zbudowałem osłonę z blachy i wspawałem mały tunel z profilu, uniemożliwiający rykoszetowanie śrutów.
Strzelałem z karabinka HW 100 i śrutu Exackt Express. Prędkość przy lufie wynosiła 250m /s, co dało 15,9 J.
Prędkość śrutu ( 3 strzały ) przy figurce oddalonej o 40m wyniosła 192m/s = 9,4 J
Prędkość śrutu ( 3 strzały ) przy figurce oddalonej o 50m wyniosła 182m/s = 8,4 J

Wykorzystałem ponadto figurkę bobra wykonaną przez Janusz Spinnera, ze skręconymi śrubami ponad normę, imitując zaciętą figurkę. Figurka została specjalnie pochylona do przodu, powodując dodatkowy opór potrzebny do jej przewrócenia. Wykorzystałem również pistolet Łucznik wystrzeliwujący śrut z prędkością 118m/s = 3,5 J.
Strzały z pistoletu padały w dolną część lizaka i tester „strzelał” również w dolną część lizaka.

Tester na kilka prób nie przewrócił raz figurki, co dowodzi, że jego moc oscylowała pomiędzy mocą Łucznika 3,5 J, a 4 J?

Zatem na dystansie 50m dysponujemy mocą 8,4 J tj. dwukrotnie większą od minimalnej mocy potrzebnej do przewrócenia figurki ze skręconymi śrubami ponad normę i dodatkowo pochyloną sylwetką do przodu.
Tester należy naciągnąć i przybliżyć jego zbijak na odległość ok. 2 cm od lizaka. Nie wolno dotykać do figurki! Należy zwrócić uwagę, by suwadło zbijaka testera nie zawadziło o nasz np. palec w momencie strzału. Dzięki temu urządzeniu nawet dziecko czy niedoświadczony sędzia zadziała zawsze z jednakową siłą na figurkę.

Doświadczony sędzia zanim dojdzie do figurki będzie obserwował po drodze sznurek, mocowanie figurki i położenie lizaka, dopiero na końcu strzela testerem.
Filmik z testerem: https://www.youtube.com/watch?v=t1bw5VT ... e=youtu.be

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Dzięki karabinkowi HW 100 strzelanie znowu stało się przyjemnością, mimo podeszłego wieku :-)


Awatar użytkownika
TZ
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 4707
Rejestracja: 2002-11-30, 08:15
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: TZ » 2018-05-21, 04:38

Janusz,
Ja nie w temacie figurki, ale V40 i V50. Czy Ty miałbyś jedną/kilka sprężyn z Vo w okolicy 240 i mógłbyś sprawdzić je na dolocie, tak jak sprawsziłeś HW setkę ???
Jak nie, to się do Ciebie wproszę, przywiozę kilka sztuk i trzeba będzie przewód doktorski otworzyć :wink:
Bardzo mnie to nurtuje i najlepiej nie na jednym, ale na kilku systemach sprężynowych.
Pozdr,
TZ
Ostatnio zmieniony 2018-05-21, 04:38 przez TZ, łącznie zmieniany 1 raz.
PFTA / WKFT


Awatar użytkownika
Cin91
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 525
Rejestracja: 2016-06-24, 06:33
Lokalizacja: Wyszków/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Cin91 » 2018-05-21, 06:26

Super test, Janusz. Wszystko jest jasne i potwierdzone prsktyką bez "gdybologii" :piwo:
Steyr LG110 + Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 FFP
:arrow: http://www.wkft.pl
:arrow: http://www.forum.wkft.pl


Awatar użytkownika
Aligatius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 2012-06-23, 21:41
Lokalizacja: Ruda Śląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Aligatius » 2018-05-21, 13:26

@TZ Chyba Witboj (ale nie dam głowy) pisał kiedyś, że sprawdzali na dolocie EK śrutu wystrzelonego z taką samą Vo ze sprężyny i PCP. Wychodziła im za każdym razem większa energia dolotowa śrutu wystrzelonego ze sprężyny. Sam jestem bardzo ciekaw, czy Wasze próby to potwierdzą.
AT44 S10 LW + Blog 6-24x50.
Beretta 92FS


Mamutowicz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 227
Rejestracja: 2011-10-11, 15:51
Lokalizacja: Anston FTC
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Mamutowicz » 2018-05-21, 15:11

Świetny test Janusz!! Brawo!.
Używam dokładnie takiego samego testera, tylko zdążyłem swojego już nieźle wypaćkać.. ;)
Zauważyłem też jeszcze jeden czynnik wpływający na energię przekazywaną lizakowi: twardość śrutu.
Jako że w dalszym ciągu do testowania używam Sharpa Inovy , zakupiłem jakiś czas temu śrut KTK ( grzybek).
Jest twardszy od Exacta i choć lata z podobną prędkością (różnice ok 3-5m/s) to jednak słabiej oddziałuje na lizak przekazując mu mniej energii.
Wystarczy jednak załadować go skirtem do przodu , co w przypadku koszmarnego portu ładowania w SI jest dość częste, a wystrzelony, leci ciut wolniej, ma jednak większą energię, wystarczającą do przewrócenia lizaka którego nie był w stanie przewrócić "normalną" drogą.. ;)


Awatar użytkownika
Januszpelle
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 406
Rejestracja: 2012-06-17, 21:57
Lokalizacja: Zalesie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Januszpelle » 2018-05-21, 19:49

Cieszę się, że moja praca niedzielna spodobała się. :-D
Do kolejnych testów Obiecany mam karabinek HW 97, którym to pod koniec tygodnia spróbuję postrzelać przez chrono na różne dystanse, np 20m, 30m, 40m i 50m. Też jestem ciekaw, jakie prędkości się ujawnią.
Dzięki karabinkowi HW 100 strzelanie znowu stało się przyjemnością, mimo podeszłego wieku :-)


Awatar użytkownika
TZ
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 4707
Rejestracja: 2002-11-30, 08:15
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: TZ » 2018-05-21, 19:58

Aligatius pisze:@TZ Chyba Witboj (ale nie dam głowy) pisał kiedyś, że sprawdzali na dolocie EK śrutu wystrzelonego z taką samą Vo ze sprężyny i PCP. Wychodziła im za każdym razem większa energia dolotowa śrutu wystrzelonego ze sprężyny. Sam jestem bardzo ciekaw, czy Wasze próby to potwierdzą.

Wiem, wiem i nie tylko on. Ale zawsze była to jedna wiatrówka i jeden system. O ile w PCP to co zostało wyłapane z różnych PCP przy Vo około 240 wyglądało zawsze podobne do pudełkowego o tyle w różnych sprężynach będzie prawdopodobnie różnie. Przynajmniej jeśli chodzi o długość śruta, jego sprasowanie. Dlatego męczy mnie sprawdzić temat kilku różnych systemów. Po prostu przez ciekawość. Jeżeli Janusz będzie mógł przewentylować 97-kę przez chrono na różnych odległościach to już będzie coś.
Pozdr,
TZ
PFTA / WKFT


Awatar użytkownika
Cin91
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 525
Rejestracja: 2016-06-24, 06:33
Lokalizacja: Wyszków/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Cin91 » 2018-05-21, 22:00

Mnie też to ciekawi. Chrono posiadam. Testowaliśmy dolot na 50m - chrono zasłonięte trenażerem, żeby nie postrzelić.
Jak ktoś załatwi wiatrówki do testu, tj. sprężynówki różnego rodzaju, PCP, etc. i jeszcze będzie w stanie trafić KZ40 na 50m w polowych warunkach, to ja gwarantuję chrono, a na Siekierkach jestem właściwie co weekend, więc nie ma problemu się umówić na test.

Jak coś to piszcie na PW :)
Steyr LG110 + Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 FFP
:arrow: http://www.wkft.pl
:arrow: http://www.forum.wkft.pl


Awatar użytkownika
TZ
Ekspert Wiatrówki
Ekspert Wiatrówki
Posty: 4707
Rejestracja: 2002-11-30, 08:15
Grupa: Ekspert Wiatrówki
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: TZ » 2018-05-22, 05:34

Kolejny weekend ten po dł. weekendzie z Bożym Ciałem chętnie przewentyluję kilka.
Pozdr,
TZ
PFTA / WKFT


Awatar użytkownika
rokasa58
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 286
Rejestracja: 2016-02-25, 10:34
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: rokasa58 » 2018-05-22, 07:52

Cin91 pisze:Mnie też to ciekawi. Chrono posiadam. Testowaliśmy dolot na 50m - chrono zasłonięte trenażerem, żeby nie postrzelić.
Jak ktoś załatwi wiatrówki do testu, tj. sprężynówki różnego rodzaju, PCP, etc. i jeszcze będzie w stanie trafić KZ40 na 50m w polowych warunkach, to ja gwarantuję chrono, a na Siekierkach jestem właściwie co weekend, więc nie ma problemu się umówić na test.

Jak coś to piszcie na PW :)

Już to zostało zrobione na LGU i LGV,tylko trzeba przeliczyć z ft LBS na J.
Obrazek
Pełny link do filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=cyTZGOMSMUk
S 400F-custom+ Vortex
Walther LGU + Nitrex
HW30S-custom + RV9


Awatar użytkownika
Cin91
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 525
Rejestracja: 2016-06-24, 06:33
Lokalizacja: Wyszków/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Cin91 » 2018-05-22, 07:58

No tak, ale różne lufy nadają śrutom różne BC. Dwa systemy, dwie lufy, to nieco za mało.
Kiedyś na Siekierkach testowaliśmy Walthera LGM i Steyra i wyszło, że z lufy LGM przy tej samej V0 śrut miał wyższą prędkość dolotową na 50m. Nieznacznie, bo tam było średnio 5 m/s, ale jednak...
Steyr LG110 + Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 FFP
:arrow: http://www.wkft.pl
:arrow: http://www.forum.wkft.pl


Awatar użytkownika
Aligatius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 2012-06-23, 21:41
Lokalizacja: Ruda Śląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Dlaczego figurka się nie położyła?

Postautor: Aligatius » 2018-05-22, 10:01

Ciekawe byłoby porównanie sprężyny tradycyjnej i gasramu.
Jak twierdził niegdyś kol. Kucyk, sprężyna tradycyjna na starcie rusza z impetem 135 kg, "zgniata" śrut zmniejszając jego powierzchnię boczną, ale jednocześnie wraz z cyklem pracy owa siła pchająca generowana przez sprężynę maleje, aby w efekcie walnąć w denkiem tłoka w czoło komory z siłą około 15 kg.
W przypadku gasramu wygląda to bardziej liniowo: owa "siła startowa" wynosi około 70 kg (czyli nie skraca tak bardzo śrutu) ale na końcu tłok wali w czoło komory z impetem około 60 kg.
O ile wyciągnąłem poprawne wnioski: energia dolotowa sprężyny tradycyjnej powinna być większa, niż w przypadku gasramu.
AT44 S10 LW + Blog 6-24x50.
Beretta 92FS



Wróć do „Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości