Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Moderatorzy: Jka, Dariusz DC, montrala, Navigare

Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 391
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Matthius » 2018-06-20, 08:23

Davidn pisze:Ktoś wie jakie jest stanowisko prezydenta p. Dudy w sprawie dostępu do broni? Ostatnio nie zawsze zgadzał się z rządem w różnych sprawach i raczej lubi postawić na swoim.


On sam go jeszcze nie zna, czeka na wskazówki z Izraela / USA / czort wie kogo jeszcze.
Żarty na bok, moim zdaniem nie ma sensu opierać się na polityku, który nie zrealizował swoich przedwyborczych obietnic.

Podobnie nie ma sensu liczyć na posłów i senatorów. 90% z nich to jedynie operatorzy przycisków do głosowania. Oni mają gdzieś nasze głosy, bo ważniejsza jest lojalność wobec osoby układającej listę wyborczą danej partii.

Prawdziwa walka będzie w komisjach i tam powinien skupić się lobbing FU, AA czy innych ROMBów. Oraz tych niewielu firm, które produkują coś w Polsce na rynek cywilny. Nie zaniedbując też nieformalnych kontaktów z osobami sterującymi większością sejmową i senacką.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 2017-03-13, 11:46
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: GreenHeart » 2018-06-20, 09:21

Myśliwych uwalił podpisując ustawę o prawie łowieckim. Nawet nie skomentował czy zastanowił się nad podpisem mimo że z senatu, sejmu i środowisk strzeleckich zgłaszano że część zapisów jest niekonstytucyjna i również sam proces zgłaszania poprawek przez senat przekroczył jego kompetencje. Problem jest taki że PiS uważa konstytucję za ustawę o małej wartości ale sam nie jest w stanie napisać nowej. W tej rzeczywiści obserwujemy że najwyższym suwerenem w Polsce jest prezes a sejm wypełnia jego wolę.
Odebranie broni ludziom to kolejny krok w kierunku planów UE. Kiedyś coś pęknie ale szkoda że odbędzie się to z hukiem. Mamy szansę pokazać w wyborach samorządowych co sądzimy o odbieraniu nam naszych praw.
Oł Lord, pliss lisyn moje modlitwy, bikoz ajm only uniżony siner. Mejbi moje prejers not być grejt ale ajm fuul of spiryt.


StingerX
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 35
Rejestracja: 2018-03-30, 22:33
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: StingerX » 2018-06-20, 10:35

Davidn pisze:Ktoś wie jakie jest stanowisko prezydenta p. Dudy w sprawie dostępu do broni? Ostatnio nie zawsze zgadzał się z rządem w różnych sprawach i raczej lubi postawić na swoim.

Tak Cię naszło w przerwie meczu? :-D


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4580
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: montrala » 2018-06-20, 10:53

Matthius pisze:Prawdziwa walka będzie w komisjach i tam powinien skupić się lobbing FU, AA czy innych ROMBów.


Może lepiej nie? Bo jak na razie jedyny sukces lobbingu FU (w zasadzie NTSu) i AA to zablokowanie projektu FRSwP wprowadzonej do Sejmu przez ROMB. Głównie narozrabiała AA blokując przy użyciu posłanek Siarkowskiej i Błeńskiej złożenie projektu przez Kukiza w ustalonym z PiS terminie, czyli wczesną wiosną 2016. Zresztą Hoga w tym sensie był uczciwy, że już dużo wcześniej mówił otwarcie że jest wrogiem projektu FRSwP i zrobi wszystko żeby nie dopuścić do jego przyjęcia. W tym sensie na prawdę osiągnął sukces. FU/NTS zaczął rozrabiać już jak ustawę złożono i trochę naszkodzili, ale mniej. Tym się różnili od AA, że robili to udając poparcie dla projektu. Dzięki temu sukcesowi mamy to co mamy. Co do ROMB to niestety w momencie unii personalnej z radykalnym Ruch 11 Listopada przestał być bezstronnym ruchem społecznym, więc tu też będzie problem.

Ale nie jest tak że nikt nie działa. Działają ludzie, którzy wiedzą co robią, bo wycierają korytarze sejmowe w sprawie broni już grubo ponad 20 lat. Wiedzą co i jak działa i maja konkretne sukcesy. A że nie zajmują się autopromocją na Fejsie, to może nawet lepiej dla sprawy.
Ostatnio zmieniony 2018-06-20, 10:56 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 391
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Matthius » 2018-06-20, 11:10

montrala pisze:Może lepiej nie? Bo jak na razie jedyny sukces lobbingu FU (w zasadzie NTSu) i AA to zablokowanie projektu FRSwP wprowadzonej do Sejmu przez ROMB. Głównie narozrabiała AA, blokując przy użyciu posłanek Siarkowskiej i Błeńskiej złożenie projektu przez Kukiza w ustalonym z PiS terminie, czyli wczesną wiosną 2016. FU/NTS zaczął rozrabiać już jak ustawę złożono i trochę naszkodzili, ale mniej. Dzięki temu sukcesowi mamy to co mamy. Co do ROMB to niestety w momencie unii personalnej z radykalnym Ruch 11 Listopada przestał być bezstronnym ruchem społecznym, więc tu też będzie problem.


Przyznaję się do ignorancji w temacie grup, stowarzyszeń, klubów i działaczy.
Chciałem jedynie zasugerować, gdzie - moim zdaniem - powinien iść wysiłek osób działających w interesie środowiska strzeleckiego.
Fajnie byłoby mieć takie NRA, w którym dobrowolnie zrzeszałyby się kluby i stowarzyszenia, udzielając pełnomocnictwa do lobbingu oraz przekazując na to jakąś część zebranych składek (np. proporcjonalnie od ilości członków). Miałoby to większą siłę przebicia, niż bezsilne zasypywanie mailami parlamentarzystów. Oni naprawdę mają gdzieś nasze maile, większość nawet na nie nie odpowiada, a godziny przyjmowania interesantów w biurach poselskich to kpina z osób pracujących na utrzymanie Najjaśniejszej RP.
Realna władza to - według polskiej konstytucji - osoba sterująca większością sejmową. Sądzę, że łatwiej będzie wycierać korytarze sejmowe, jeśli będzie za tym stała duża organizacja z pieniędzmi na lobbing.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Davidn
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2017-07-27, 18:37
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Davidn » 2018-06-20, 11:35

montrala pisze:
Ale nie jest tak że nikt nie działa. Działają ludzie, którzy wiedzą co robią, bo wycierają korytarze sejmowe w sprawie broni już grubo ponad 20 lat. Wiedzą co i jak działa i maja konkretne sukcesy. A że nie zajmują się autopromocją na Fejsie, to może nawet lepiej dla sprawy.


Bardzo dobrze, że są ludzie którzy poświęcają swój czas żeby zrobić coś dobrego, trzeba im pomóc.
Jak wiadomo nasi politycy zrobią coś albo dla własnej korzyści albo dla świętego spokoju. Na wcześniejszej stronie są maile do nich. Może ktoś napisze sensowny tekst i byśmy do nich wysyłali. Tylko żeby mądrze napisać bo mogą nie zrozumieć i na odwrót to pomyśleć.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4580
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: montrala » 2018-06-20, 13:26

Matthius pisze:Fajnie byłoby mieć takie NRA,


Fajnie, ale tak się nie stało. W tym celu został powołany ROMB, ale niestety to nie zadziałało. Część winy leży tu po stronie ROMB (a w zasadzie problemów ze stworzeniem sprawnie działającego zarządu), a część po stronie pełnych energii i zapału kolegów, którzy dopiero co się zainteresowali tematem, ale już wiedzieli wszystko lepiej i zaczęli zakładać własne, ruchy, bo to albo ROMB za mało radykalny, a to nie chce być klubem sportowo-kolekcjonerskim i nie ma widoków na kasę, etc. Rzadkością są osoby, które swoją energię i zapał skanalizowały w budowanie swojego konkretnego kawałka nie nastawionego na podgryzanie ROMBu (który dopiero miał urosnąć, więc na podgryzanie odporny nie był). Takim wyjątkiem był na początku FU (zanim postanowił zostać konkurencją dla ROMB) czy nadal jest (robiące doskonała robotę!) Braterstwo.

TL;DR Wygląda na to że jesteśmy skazani na rozbicie dzielnicowe i inicjatywy ad hoc.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


blair7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 537
Rejestracja: 2015-10-05, 12:18
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: blair7 » 2018-06-20, 13:41

Najgorsze jest to, że są ludzie, którzy przy okazji chcą zrobić dobry interes, albo jak AA i "Pan Lektor" twierdzą że obowiązująca ustawa jest dobra i nie trzeba jej zmieniać. To się zdziwią jak mswia przywali swoją ustawę....


myszolow
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 35
Rejestracja: 2013-07-30, 19:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: myszolow » 2018-06-20, 13:41

Lobbing chyba nie pomoże skoro kierunek, w którym zmierza ustawodawstwo ustala jedna osoba. Osoba, która ponadto jest przeciwko posiadaniu broni przez obywateli: https://www.salon24.pl/u/jaroslawkaczyn ... nt_4132307


geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 501
Rejestracja: 2015-08-18, 15:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: geminix » 2018-06-20, 13:48

Mamy nasze NRA.
Nazywa się KS Amator w szerokich kręgach znany jako Braterstwo. Zajmuje się bronią a nie polityką. Odmiennie do ROMB, NTS, FU, AA etc. KS Amator nie propaguje tego , że Polacy powinni mieć z czym ginąć w ręku za Ojczyznę. KS Amator zajmuje się tym, że strzelectwo to fajny sport i jak najwięcej ludzi powinno mieć do niego dostęp i uprawiać go. Nic poza tym. Jeśli nadal macie zamiar propagować strzelectwo w tonie Bogo-Ojczyźnianym i "Obrony Odwiecznych Praw Obywatela Do Zbrojnego Odparcia Zamachu Na Jego Wolność i Własność" to zapewne efekty "popularyzacji strzelectwa" będę jeszcze bardziej mizerne niż te obecnie.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4580
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: montrala » 2018-06-20, 15:22

Wspomniałem wcześniej, pozytywnie, o Braterstwie. Robi świetną robotę, ale nie jest "NRA". Jest klubem sportowo/kolekcjonerskim i działa na tym poziomie z wielkim powodzeniem. Ale nie jest ruchem społecznym (i po trosze politycznym), który ma łączyć wszelkie środowiska związane z bronią. W zamiarze założycieli tym miał być ROMB i celowo nie miał "dawać kwitów pod pozwolenia", żeby nie konkurować i nie deptać po palcach takim inicjatywom jak Braterstwo. Miał być tym czymś do czego się należy oprócz swojego klubu/stowarzyszenia/koła, a nie zamiast. To się udało, ale niestety inne cele ROMB nie zostały zrealizowane (o co Rada ROMB ma duże pretensje do Zarządu i jest to podłożem konfliktu o którym się tu i ówdzie słyszy czy czyta). Ale nie oznacza to że Braterstwo weszło w buty ROMB. I dobrze. Niech robi swoją robotę. Praca organiczna, polegająca na pozyskiwaniu ludzi do strzelectwa jest podstawą zbudowania przyszłej siły środowiska. Może wtedy uda się stworzyć silną reprezentację na poziomie politycznym. Być może trzeba będzie zbudować coś całkiem nowego, od zera.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 372
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: kwaki » 2018-06-20, 15:24

@geminix
Ta droga też już była próbowana - jeszcze nie tak dawno, może 3-4 lata temu, jak komuś zdarzyło się w dyskusji bąknąć, że broń służy nie tylko do sportu czy "mania", to było wielkie oburzenie. Nie wiem, skąd wzięła się ta zmiana frontu na, jak to ładnie nazwałeś, "Bogo-Ojczyźniany". Może ktoś wymyślił, że PiS łyknie taką argumentację łatwiej, niż rekreację. Widać nie łyknął, oni są po prostu przeciw i już.
Coraz częściej dochodzę do wniosku, że jakiekolwiek szanse zdziałania czegokolwiek w tym temacie, mają właśnie tacy "cisi działacze", o których wspomniał Montrala - wiedzą z kim, w jaki sposób i o czym rozmawiać, może coś ugrają. W nich ostatnia chyba nadzieja, bo wszelkie społeczne ruchy jak na razie się gdzieś rozmywają.
Lack of confidence comes from lack of competence.


ZDT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 313
Rejestracja: 2009-09-29, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: ZDT » 2018-06-20, 15:50

montrala pisze:
Matthius pisze:Prawdziwa walka będzie w komisjach i tam powinien skupić się lobbing FU, AA czy innych ROMBów.


Działają ludzie, którzy wiedzą co robią, bo wycierają korytarze sejmowe w sprawie broni już grubo ponad 20 lat. Wiedzą co i jak działa i maja konkretne sukcesy. A że nie zajmują się autopromocją na Fejsie, to może nawet lepiej dla sprawy.

W tej kwestii bezwarunkowy szacunek.
Ale co do ROMB, to tak szczerze - w ogóle kiedykolwiek był pomysł JAK zrobić z tego masową organizację i JAK wykorzystać te masy, gdyby się zjawiły? Koncept jakiejś długofalowej pracy u podstaw? Cichego, i powolnego, ale systematycznego budowania wizerunku, propagowania idei, niszczenia szkodliwych mitów, budowania profesjonalnego PR? Nikt (a w każdym razie na pewno nie ja) nie odbiera niewątpliwych zasług założycielom ROMB w aktywności, którą wykazywali jako Federacja (czyli tej zakulisowej), ale wyjście do "ludu" nie udało się znacznie przed tym, gdy doszło do konfliktu, o którym piszesz i zanim Trybun zajął się polityką. Niektórych uda się przekonać do ślepego zaufania, innych do podejmowanych ad hoc akcji mailingowych, ale większość - żeby coś z siebie dać - potrzebuje świadomości taktycznego celu i środków. A rzecz dotyczy całkiem sporego obszaru pomiędzy tym, co robi Federacja, a tym, czym zajmuje się Braterstwo.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Bardzozly » 2018-06-22, 10:44

NRA zaczynało właśnie od pracy u podstaw: od szkolenia, organizowania zawodów, później doszło potwierdzanie kwalifikacji (np. instruktorów). Potem zaczęła się polityka. Właśnie słabością ROMBu jest próba rozpoczęcia od poziomu polityki i lobbingu. Dowolna organizacja która próbuje zaistnieć od razu na tym poziomie albo szybko zwiędnie albo straci wiarygodność gdyż zostanie czyjąś marionetką. To ostatnie jest odpowiedzią na pytanie, skąd przyklejanie się do partii politycznych (lub dużych handlarzy bronią) i temu podobne zjawiska.


ZDT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 313
Rejestracja: 2009-09-29, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: ZDT » 2018-06-22, 13:42

Bardzozły, nie wiem, jak zaczynało NRA, ale jeśli było, jak piszesz (a nie mam powodów, żeby kwestionować Twe słowa), to jednak trzeba wziąć pod uwagę, iż NRA działa w środowisku, w którym na pewnym poziomie wolność dostępu do broni jest gwarantowana konstytucyjnie. Bieżąca polityka mniej ich więc dotykała, przynajmniej do pewnego momentu, więc mogli sobie pozwolić na stosunkowo powolne zmierzanie ku polityce. W Polsce trzeba było reagować na zasadzie "tu i teraz", więc ja zaangażowanie Federacji oceniam bardzo wysoko, ale to jednak nie oznacza, że można było zaniedbywać masowość, PRAWDZIWĄ edukację, PRAWDZIWĄ pracę organiczną etc. Zakulisowo można wygrywać poszczególne bitwy albo łagodzić skutki bitew przegranych, lecz wojny się nie wygra. No ale to bardzo obszerne zagadnienie, moim zdaniem niestety mało kogo interesujące.



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości