Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Moderatorzy: Dariusz DC, montrala, Navigare, Jka

Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 410
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Matthius » 2018-07-18, 08:08

Dlatego fajnie byłoby mieć jednomandatowe okręgi oraz pisemne kontrakty dla posłów, senatorów i innych wybieranych urzędników. Wiadomo byłoby, co dany kandydat obiecywał. Jeśli sprzeniewierzył się obietnicy, to dowolny wyborca z jego okręgu - nawet jeśli na niego nie głosował - ma prawo wystąpić z wnioskiem o wygaszenie jego mandatu. W podobny sposób działa procedura "recall" w USA.
Ale w Polin pozostanie to marzeniem.

Szczerze mówiąc, to uważam sytuację za beznadziejną.

Konsultacje społeczne to farsa. Rządzą nieznani z imienia i nazwiska ministerialni urzędnicy, którzy nie muszą się liczyć z naszą opinią.
Z posłami nie sposób się umówić. Zabiegałem o spotkania w swoim okręgu (nr 20) przez prawie 2 lata, ale zawsze trafiałem na zamknięte drzwi, a telefonów nikt nie odbierał. Na maila odpisała jedynie pani Kidawa-Błońska - dość arogancko i bez odnoszenia się do meritum.
Zresztą, ordynacja wyborcza premiuje wyłącznie lojalność wobec osób układających listy wyborcze.
Jakby tego było mało, to i tak większość aktów prawnych jest jedynie przyklepywaniem tego, co dyktuje Bruksela.

A my nie mamy nawet dojścia do mediów masowych, które pomagałyby nam regularnie odkłamywać brednie o strzelbach, co raz do roku same strzelają. Bardzo rzadko, gdy w przekaziorach pojawia się temat broni, słychać głos naszego środowiska. Zazwyczaj jest jakiś Dziewulski albo inny Polko. Do spółki z posło-ministrem (taki mamy trójpodział władzy) Brudzińskim przekonujący obywateli, że "służby" zawsze i wszędzie każdego obronią, a broń to zło i zagrożenie dla posiadacza.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Twilight7 » 2018-07-18, 12:47

LWfilip pisze:Co do Pani Posłanki to raczej trudno powiedzieć, co myślą jej wyborcy?
Co do fundacji Ad Arma i Pana Jacka Hogi to bardzo sobie cenie jego zdanie w temacie broń palna.
O do obśmiania to będzie ciężko bo jedności w narodzie brak, nawet "nasze" środowisko nie mówi jednym głosem a i opinia mas pracujących raczej przychylna nie jest. Opierał tę tezę tylko o widzę z rozmów, na żywo. I mogę się oczywiście mylić. Nawet bym chciał.


Oprócz tego, że jako strzelcy nie tworzymy jednego spójnego grona i nie mamy reprezentantów, to osoby które próbują nas reprezentować bywają dość kontrowersyjne.
Część z tych społeczników prezentuje osobiste poglądy sugerując, że taka jest opinia wszystkich posiadaczy broni. Dla przykładu, propagując tzw.
"powszechnego dostępu do broni" jako oczywistego prawa przyrodzonego, mogą wyrządzić więcej złego niż dobrego. Osoby nie będące w temacie (czyli zdecydowana większość społeczeństwa,
polityków i dziennikarzy) mogą w oparciu o takie informacje od "społeczników" raczej zająć stanowisko wrogie niż sprzyjające. Tacy "społecznicy", żeby liczyć na zrozumienie, powinni być bardziej
powściągliwi w formułowaniu opinii jeżeli chcą pozyskać nowych sprzymierzeńców. Oni jednak przemawiają tylko w taki sposób, jakby chcieli przekonać do posiadania
broni tych... którzy już ją posiadają. I nawet takich słuchaczy mogą sobie zrazić. Trzeba wyznaczać sobie realistyczne plany i starać się je osiągać w przemyślany i zrównoważony sposób.

BTW Komentarza Pana Jacka Hogi do projektu nowej UoBiA ( może się myję, ale zdaje się, że nie wiemy na 100% czy to faktycznie jest prawdziwy projekt ) przestałem słuchać w 13m15s: "pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku używania broni podmiotu prowadzącego strzelnicę". Ja nie widzę w tym nic dziwnego a tym bardziej groźnego. Czy obecnie tak to nie działa ? Pan Jacek natomiast wywnioskował z tego, że to jest kluczowa zmiana i że taki zapis oznacza, że na strzelnicy będzie można używać jedynie broni należącej do danej strzelnicy..., że oznacza to koniec możliwości używania własnej broni, gdy zabieramy na strzelnicę znajomych, lub rodzinę. Czy takie rozumowanie jest logiczne ? Czy taki zapis w projekcie daje podstawę do takich wniosków ?
Formułując tak śmiałe wnioski, Pan Jacek nie tylko nie zyska nowych sympatyków, ale szybko straci obecnych, bo zaczynamy zastanawiać się na ile przemyślane są pozostałe jego wypowiedzi...
Niestety równie (a może nawet bardziej) kontrowersyjne bywają przemyślenia Pana Turczyna.

Środowisko strzeleckie potrzebuje zrównoważonych i potrafiących zyskiwać logicznym rozumowaniem społeczników-reprezentantów, żeby mogło liczyć na zrozumienie i poparcie.


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Twilight7 » 2018-07-18, 12:55

cbrwaw pisze:Tu omówienie tegoż projektu

https://www.youtube.com/watch?v=zalw14lBM1A


Czy Waszym zdaniem komentarz do "pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku używania broni podmiotu prowadzącego strzelnicę" ( 13m15s ) jest logiczny ?
Czy tak samo to rozumiecie ? Co w tym zapisie skłoniło Pana Jacka to tak daleko idących wniosków ? :shock: :583:


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: sql » 2018-07-18, 16:28

No, niestety tego zdania inaczej nie można zrozumieć.
Zobacz na obecne brzmienie i zobacz na to "projektowe" - różnica będzie jasna :(.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


Krzysztof66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 446
Rejestracja: 2009-01-20, 15:43
Lokalizacja: mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Krzysztof66 » 2018-07-18, 16:51

Przeczytaj to zdanie kilkanaście razy, to może zrozumiesz.
22LR, 22LR, 9x19, 9x19, 7,62x39, 12/76.


Awatar użytkownika
gatling
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 999
Rejestracja: 2006-09-25, 12:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: gatling » 2018-07-18, 17:30

Jeżeli będziesz chciał strzelać z broni innej niż będącej w posiadaniu podmiotu prowadzącego strzelnicę, to będziesz musiał mieć pozwolenie.


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Twilight7 » 2018-07-18, 18:47

Krzysztof66 pisze:Przeczytaj to zdanie kilkanaście razy, to może zrozumiesz.


z dnia 21 maja 1999 r.:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
2) używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwo- lenia właściwego organu;


„Projekt”:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
1) używania broni podmiotu prowadzącego strzelnicę przez uczestników strzelania na strzelnicy;


Przeczytaj dwadzieścia razy i wskaż zapis, który oznacza, że na strzelnicy będzie można używać jedynie broni należącej do danej strzelnicy oraz, że oznacza to koniec możliwości używania własnej broni, gdy zabieramy na strzelnicę znajomych, lub rodzinę. Oznaczałoby to wówczas również, że nie będą już obowiązywały legitymacje prowadzącego strzelanie.
Nadal rozumiesz ten zapis jak komentujący go Jacek Hoga ?


Candyman
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 2016-12-01, 03:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Candyman » 2018-07-18, 21:21

Twilight7 pisze:
Krzysztof66 pisze:Przeczytaj to zdanie kilkanaście razy, to może zrozumiesz.


z dnia 21 maja 1999 r.:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
2) używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwo- lenia właściwego organu;


„Projekt”:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
1) używania broni podmiotu prowadzącego strzelnicę przez uczestników strzelania na strzelnicy;


Przeczytaj dwadzieścia razy i wskaż zapis, który oznacza, że na strzelnicy będzie można używać jedynie broni należącej do danej strzelnicy oraz, że oznacza to koniec możliwości używania własnej broni, gdy zabieramy na strzelnicę znajomych, lub rodzinę. Oznaczałoby to wówczas również, że nie będą już obowiązywały legitymacje prowadzącego strzelanie.
Nadal rozumiesz ten zapis jak komentujący go Jacek Hoga ?


To wcale nie oznacza koniec używania własnej broni gdy zabieramy znajomych na strzelnicę. Będziesz mógł ja nadal używać. Ale nie będą mogli jej używać ci twoi znajomi, którzy nie mają pozwolenia. Ci bez pozwolenia będą mogli używać na strzelnicy tylko broni należącej do prowadzącego strzelnicę.
A co do legitymacji prowadzącego strzelanie. Dotychczasowa ustawa w ogóle nie definiowała do czego uprawnia legitymacja prowadzącego strzelanie. Jest to zdefiniowane w przepisach sportowych i we wzorcowym regulaminie strzelnic. W sumie to prowadzący strzelnicę wymagają legitymacji prowadzącego strzelanie. Niezależnie czy osoby towarzyszące mają czy nie mają pozwolenia. I nadal będą od ciebie wymagać jeśli przyjdziesz z kolegami żeby sobie postrzelać. Ale osoby bez pozwolenia będą mogły strzelać tylko z broni należącej do strzelnicy.


pjank
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 2017-01-23, 17:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: pjank » 2018-07-18, 21:50

Twilight7 pisze:z dnia 21 maja 1999 r.:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
2) używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwo- lenia właściwego organu;

Ten artykuł nie określa jakiej broni można używać na strzelnicy nie posiadając pozwolenia na broń. Oznacza to, że osoba bez pozwolenia może strzelać z broni obiektowej, ale także z broni znajomego, członka rodziny, itd.

Twilight7 pisze:„Projekt”:
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
1) używania broni podmiotu prowadzącego strzelnicę przez uczestników strzelania na strzelnicy;

Ten artykuł jasno mówi, że nie wymaga się pozwolenia na broń w przypadku używania broni należącej do podmiotu prowadzącego strzelnicę. Oznacza to, że w przypadku używania broni nie należącej do tego podmiotu wymagane jest posiadanie pozwolenia na broń. Czyli znajomi lub rodzina będą mogli strzelać z Twojej broni tylko, jeśli posiadają pozwolenie. Jeśli pozwolenia nie mają, będą ograniczeni do broni obiektowej.

Twilight7 pisze:Przeczytaj dwadzieścia razy i wskaż zapis, który oznacza, że na strzelnicy będzie można używać jedynie broni należącej do danej strzelnicy oraz, że oznacza to koniec możliwości używania własnej broni, gdy zabieramy na strzelnicę znajomych, lub rodzinę. Oznaczałoby to wówczas również, że nie będą już obowiązywały legitymacje prowadzącego strzelanie.
Nadal rozumiesz ten zapis jak komentujący go Jacek Hoga ?

Legitymacja prowadzącego strzelanie nadal się przyda, bo jest potrzebna także do samodzielnego strzelania, a nie tylko do prowadzenia strzelania dla grupy ludzi.


Klurik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 104
Rejestracja: 2016-02-16, 15:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Klurik » 2018-07-18, 22:01

Chyba nie sugerujecie, że ktoś komuś coś zaoferował sugerując, że zna kogoś wpływowego, i dzięki czemu biznes będzie się lepiej kręcił... To brzmiałoby jak kupowanie miesięcznika, lub czasopisma.


Krzysztof66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 446
Rejestracja: 2009-01-20, 15:43
Lokalizacja: mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Krzysztof66 » 2018-07-18, 22:32

No to łopatą :roll:
- mając pozwolenie będziesz mógł strzelać na strzelnicy z własnej broni;
- z Twojej broni, jeśli nie mają pozwolenia, na strzelnicy nie będą mogli strzelać: żona, dzieci, ojciec,matka, Twoi kumple i sąsiadka :-D
22LR, 22LR, 9x19, 9x19, 7,62x39, 12/76.


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Twilight7 » 2018-07-19, 09:28

... ręce opadają na Twoje zrozumienie tego zapisu.
zasugerowałeś się komentarzem JH i chyba nie próbujesz wyjść poza taką interpretację.

zobacz proszę w jakim kontekście jest ten zapis. mowa o wydawaniu i cofaniu pozwoleń.
a zapis ma pozytywny wydźwięk. daje możliwość strzelania ludkom bez pozwoleń na strzelnicy z broni obiektowe.
i tyle ... koniec kropka.

czym zapis w projekcie różni się od tego w obowiązującej ustawy ( wcześniej przytoczyłem oba ) ?
a no tym, że jest krótszy i bardziej elastyczny; nie wymienia bzdetów: "w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych"

proszę nie twórzcie bytów ponad potrzebę


WTK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 380
Rejestracja: 2011-06-22, 14:25
Lokalizacja: Zabierzów k. Krakowa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: WTK » 2018-07-19, 11:03

OK, znikają bzdety, ale pojawia się "z broni obiektowej". Prosta konkluzja: z innej nie wolno.
ROMB, KS KVG, MSSiKM, IPSC
Powietrze, CP i nitro: 4,5 .22Short .22LR 7,62x25 7,62x39 .32S&WLong 9x19 .38Spl 9x18 .45ACP 12/76 .36 .44
Zasłyszane na zawodach: Zawody są mało emocjonujące bo tarcza nie odpowiada ogniem...


Krzysztof66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 446
Rejestracja: 2009-01-20, 15:43
Lokalizacja: mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: Krzysztof66 » 2018-07-19, 11:14

A teraz to ludzie bez pozwoleń nie mogą strzelać na strzelnicy z broni obiektowej?
Kilku kolegów tłumaczy Ci o co chodzi, najprościej, jak można, ale to jak rzucanie grochem o ścianę.
22LR, 22LR, 9x19, 9x19, 7,62x39, 12/76.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1144
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa o broni i amunicji do użytku cywilnego

Postautor: kuras999 » 2018-07-19, 12:01

Chyba to prawda że dzisiaj czytanie ze zrozumieniem nie należy do podstawowych umiejętności ;)
Prawo jest tak szczegółowo zapisywane że lokalizacja przecinków lub operatorów typu "i" "lub" może całkowicie zmienić znaczenie całego zapisu. I faktem jest że zmiana w projekcie jest w stosunku do obecnego stanu i jest zmianą bardzo złą.



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość