Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Moderatorzy: Dariusz DC, montrala, Navigare, Jka

Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4553
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: montrala » 2018-03-06, 11:53

https://www.petycjeonline.com/wra_sprze ... ej_ustawie

My Obywatele Rzeczypospolitej Polskiej domagamy się od Rządu zaniechania jakichkolwiek prac zmierzających do zaostrzenia prawa posiadania broni przez przestrzegających prawa Polaków, w szczególności prac mających za cel wdrożenie unijnej dyrektywy uchwalonej w dniu 17.05.2017 r.

Domagamy się aby Sejm uchwalił przygotowaną przez środowiska społeczne - obywatelską ustawę o broni i amunicji, która została złożona w Sejmie przez grupę posłów (druk sejmowy nr 1692).
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5417
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: LARPAK » 2018-03-06, 12:05

Domagamy się zaniechania wprowadzania ograniczeń przy jednoczesnym wprowadzeniu ograniczeń jakie sami zaproponowaliśmy we wspomnianym projekcie...


Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 185
Rejestracja: 2006-02-11, 18:00
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: Dexter » 2018-03-06, 12:23

Eee, dorośli ludzie a bawią się w internetowe petycje które nikogo nie interesują i do nikogo nie trafiają a służą głównie gromadzeniu baz danych do celów marketingowych? Sądziłem, że to domena dzieci krzyczących w internetach o broni.

Po zastanowieniu jednak dochodzę do wniosku, że faktycznie również dorośli, poważni ludzie mogą pewnych rzeczy po prostu nie wiedzieć. Np czym jest, jak się składa i podpisuje petycję itepe, takie tam prawne pierdoły. Potem sie nabierają na internetowe zabawy. Dlatego dla ułatwienia wklejam podstawowe informacje w przystępnej, zrozumiałej formie.

Pozdrawiam.

http://stowarzyszenietomice.eu/wiedza/p ... gJaW_D_BwE


Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 374
Rejestracja: 2017-02-19, 18:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: Rimski » 2018-03-07, 14:45

LARPAK pisze:Domagamy się zaniechania wprowadzania ograniczeń przy jednoczesnym wprowadzeniu ograniczeń jakie sami zaproponowaliśmy we wspomnianym projekcie...


Dokładnie.
Tenże wspaniały projekt był od początku niespójny a ograniczenia pozorne. Nikt, kto potrafi czytać prawo nie pójdzie w tą stronę... dokładając jeszcze stosowaną przy przedstawianiu projektu argumentację... :-) ech.

Opcja jest jedna - nie wprowadzać głupkowatych zapisów dyrektywy (bo też są pozorne) a nowelizację ustawy oprzeć o utrzymanie reglamentacji z jednoczesnym uproszczeniem procedur i sztucznych wymagań. Tak byłoby dobrze.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5417
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: LARPAK » 2018-03-07, 16:25

@Rimski: powtórzę to już kolejny raz - nie trzeba wcale tak mocno zmieniać obecnej ustawy, a wystarczy zrobić kilka następujących zmian:
- zniesienie uznaniowości przy pozwoleniach do ochrony osobistej
- prawdziwe, realne zmiany na korzyść broniących się w zakresie obrony koniecznej
- pozwolenie na broń do celów rekreacyjnych (lub sportowo-rekreacyjnych bez konieczności przynależności do "związku") przy wprowadzeniu stosownego kursu i egzaminu w "licencjonowanych" podmiotach
- kurs i egzamin na pozwolenie na broń do ochrony osobistej przeprowadzany jak wyżej przez odpowiednio licencjonowane podmioty - jak na wzór Florydy czy innych stanów w USA, które podobnie funkcjonują

Tutaj jeszcze można by się zastanowić nad koniecznością przynależności do jakiegokolwiek stowarzyszenia czy klubu, ale nie jest to jakieś specjalnie upierdliwe, a do tego pozwala na pewną kontrolę czy pomoc tym, którzy mniej ogarniają co i jak - mają się do kogo zwrócić mimo, że różnie to działa po każdej ze stron...

A cały ten projekt, który próbowali przepchnąć to:
- pobożne życzenia nie do spełnienia,
- ograniczenia, które nikomu nie są potrzebne, ale KGP chętnie by na nie przystała.


Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 374
Rejestracja: 2017-02-19, 18:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: Rimski » 2018-03-07, 19:52

Nie musisz mi powtarzać bo jestem podobnego zdania.
Projekt w moim przekonaniu był wydumką, która w niektórych akapitach, w zabawny sposób próbowała zabezpieczyć interesy strzelców.

Spokojnie można by połączyć pozwolenia sportowe i kolekcjonerskie w jedno (pamiątkowe w sumie też można by włączyć bo chyba jest i tak bardzo marginalne). Jeśli chodzi o przynależność do towarzystwa to jest to w pewnym sensie sprawa wtórna wynikająca niejako z założeń, że aby posiadać broń trzeba mieć CEL i WAŻNY POWÓD. Cele jakie są, każdy widzi, natomiast ustawodawca wciąż szuka możliwego do udokumentowania powodu więc pojawiają się kluby, licencje i towrzystwa.

Podstawą wdrożenia Twojej koncepcji jest uznanie przez ustawodawcę, że praworządny, zdrowy psychicznie obywatel po prostu może broń chcieć mieć i po zrealizowaniu jakiegoś kursu i zdaniu egzaminu tą broń można mu dać.
W tej chwili sytuacja jest trochę odwrócona - obywatel musi wskazać uzasadnienie tego "chcenia". Fakt, że te uzasadnienia to często pic na wodę (przynależność do stowarzyszen czy starty dla utrzymania licencji tylko dla wpisu na komunikacie) ale oficjalne stanowisko ustawodawcy jest takie, że dla samego "chcenia" obywatel broni nie dostanie.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5417
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: LARPAK » 2018-03-07, 22:19

To nie jest powtarzanie tego Tobie, ale w sumie kolejny raz jak widać nie tylko moim, ale również Twoim przedstawianie nieco bardziej rzeczywistego i racjonalnego podejścia do poprawienia tylko już obecnie obowiązujących przepisów bez wprowadzania jakiejś wielkiej rewolucji.

Rozdzieliłbym sport od kolekcji - osobne kategorie i cele posiadania chociaż w sumie przy pozwoleniu "rekreacyjnym/sportowo-rekreacyjnym" ich znaczenie i tak było by marginalne - pewnie jakieś ograniczenia jak obecnie co do kalibrów/rodzajów by należało wprowadzić.

Pozwolenie pamiątkowe - podobnie jak wyżej, ale może ono posiadać ograniczenie w stylu braku możliwości zakupu/posiadania amunicji - jedyne wyjście to zakup na strzelnicy i skorzystanie z niej w sposób komercyjny - jadę na strzelnicę, wykupuję instruktora, oś, naboje, ale strzelam z własnej broni po dziadku...

Jeżeli spojrzysz na moją propozycję i porównasz ją do stanu obecnego to zobaczysz, że w sumie zmiany są niewielkie bo egzaminy, przynależność (w zależności od wariantu) nadal pozostają - zmienia się tylko to przed kim owy egzamin jest zdawany.

Dla porównania wystarczy napisać na egzamin na patent strzelecki i pozwolenie na broń do celów sportowych oraz kolekcjonerskich w zakresie broni sportowej - jakoś policji nie przeszkadza, że owy egzamin przeprowadza się w klubiku na końcu Polski, a przyjeżdża tylko jakaś komisja z ramienia PZSS czy Wojewódzkiego ZSS, która składa się z cywili.
Uznają owy egzamin bez żadnych ale - podobnie ma być w tym co ja proponuję tylko, że owa komisja została zatwierdzona/zdała certyfikat na policji czy w innym stosownym organie i jest uprawniona do przeprowadzania tego typu szkoleń i egzaminów.


ZDT
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 313
Rejestracja: 2009-09-29, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: ZDT » 2018-03-08, 11:25

Tylko tytułem wyjaśnienia: ważny powód jest wymogiem wynikającym z prawa europejskiego, więc dopóki Polska jest członkiem EU, taki wymóg musi być w prawie krajowym, niestety. W tej sytuacji można (a nawet trzeba) zastanawiać się, jaki powinien być katalog ważnych powodów i jak zdefiniowanych, ale wyrzucenie ważnego powodu jest taką samą wydumką, jakich moim zdaniem wiele w projekcie firmowanym przez ROMB.


Awatar użytkownika
bruner23
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 379
Rejestracja: 2007-02-02, 19:35
Lokalizacja: region wschodni
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: bruner23 » 2018-03-08, 16:24

Panowie , zrozumcie jedną rzecz . Dopóki Polska będzie w Eurokołchozie - nie ma szans na jakąkolwiek mądrą ustawę regulującą dostęp do broni palnej jak i regulującą kryteria użycia jej do samoobrony dla zwykłych ludzi .

Członkowstwo Polski w UE zupełnie to wyklucza . Nie miejmy złudzeń.
PIS nas wszystkich wykiwał , podobnie jak ta marionetka Kukiz 15 .Obecny rząd nie działa w interesie Polaków . To chyba dobrze widać .

Za dwa lata wybory , mądrze wybierzmy . Polecam przyjrzeć się takim nazwiskom jak Grzegorz Braun, Robert Winnicki z Ruchu Narodowego .
To są prawdziwi Polscy patrioci (mający bardzo :-D zdrowe podejście do dostępu do broni) i będą już mieli duże szanse w nadchodzących wyborach.
Ostatnio zmieniony 2018-03-08, 16:53 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdr.
___________________
" Lepiej aby Cię trzech sądziło , niż czterech niosło..."


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 261
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: Bardzozly » 2018-03-09, 06:46

bruner23 pisze:Panowie , zrozumcie jedną rzecz . Dopóki Polska będzie w Eurokołchozie - nie ma szans na jakąkolwiek mądrą ustawę regulującą dostęp do broni palnej
Wyjście z tego, co niektórzy nazywają "eurokołochozem" gwarantuje wejście w strefę wpływów kołchozu rzeczywistego. Abstrahując od wszystkiego innego (tak przecież ważnego!), "eurokołchoz" załatwił nam liberalizację UoBiA w 2011 roku. Tak, była to implementacja ówczesnej "dyrektywy broniowej", miejscami metodą kopiuj-wklej; bez członkostwa w UE nie miałoby to miejsca. Z kolei Wielki Brat z Moskwy, ten kołchoz prawdziwy, do którego tak niektórym się spieszy, rozbrajał nasze społeczeństwo od 1945 (bo dyskutujemy tylko o dostępie do broni). Wybór wydaje się oczywisty.

bruner23 pisze:Polecam przyjrzeć się takim nazwiskom jak Grzegorz Braun, Robert Winnicki z Ruchu Narodowego .
Kolega jako alternatywę dla Moskwy i Brukseli proponuje ruch, który znany jest z dziwnej sympatii do "hinduskich" symboli szczęścia i "rzymskich" salutów. Ta opcja ideologiczna rządziła w Polsce w latach 1939-1944/5 i też nie wykazywała entuzjazmu dla Polaków z bronią. Oczywiście znowu pomijam sprawy z bronią nie związane (np. miliony zabitych).


Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 185
Rejestracja: 2006-02-11, 18:00
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: Dexter » 2018-03-09, 14:11

Braun, Winnicki? Ty tak serio? :D Niech nas dobre bogi chronią...

Chyba, że to żart był czy ironia. To nawet wyszło :D.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1675
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: MarcinD » 2018-03-09, 17:35

Kolego Bardzozly, zawsze mnie zastanawia, skad pomysl, ze wychodzac z UE z automatu trafimy do ZSRR (ktory, przypominam, zdechl, co czeka zreszta takze UE). Wojskowo - jestesmy w NATO i UE nie ma z tym nic wspolnego, chcoc bardzo chce miec, bo nasi drudzy po Rosjanach przyjaciele, czyli Niemcy bedacy de facto u sterow UE bardzo tego chca, wlasnie po to, by w koncu wyrwac sie spod opieki USA, pod ktora to opieka znajduja sie od czasow IIWW. Stad pomysly na budowanie armii europejskiej. Ten poroniony projekt nas oslabi bardzo. Gospodarczo - sporo jest krajow, ktore w UE nie sa, a radza sobie niezle. Mamy paskudna lokalizacjie, ale ani ZSRR anie UE na dluzsza mete nie sa pomyslem dobrym - zwlaszcza jesli UE bedzie szlo ta droga co teraz. Dobra to jest Strefa Schengen. Wystarczy byc jej czescia, by gospodarczo sie rozwijac. Przypominam tez, ze po upadku ZSRR bylismy ladnych pare lat niezrzeszeni i jakos nie zdechlismy z glodu. Ja na przyklad przed 2004 rokiem mieszkajac w Warszawie zarabialem 6k brutto, a mieszkanie na Zoliborzu lub Bielanach kosztowalo 60k. Dzis to samo mieszkanie kosztuje 350k a ja wcale nie zarabiam 6 razy wiecej niz przed 2004. Oczywiscie gospodarczo UE nie byla zlym pomyslem, ale politycznie - lepiej nam bedzie bez niej. Norwedzy jakby nie placza...
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 428
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Petycja ROMB przeciwko zaostrzeniu dostępu do broni

Postautor: POLARMS » 2018-03-10, 20:02

Norwegia także ma implementować unijną dyrektywę.....



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości