Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka

Ceezz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 105
Rejestracja: 02 października 2017, 10:18
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: Ceezz »

poloakis pisze: (...) Jak widzicie, BRAK tutaj kontrowersji, rewolucji, BRAK czegokolwiek (...)

Kto podziela moje poglądy?
Tylko po co to komu ? Kto wywali 400 zł na badania, 400 zł na egzamin, 400 zł inne opłaty, 1000 zł na szafę, żeby kupić jednego sportowego KBKS-a którym nawet nie będzie mógł strzelać na zawodach ?!?
Obecna regulacja jest moim zdaniem bardzo ale to bardzo dobrym kompromisem i lepiej tego nie dotykać i nie tworzyć dodatkowych "rekreacyjnych" bezwartościowych pozwoleń.

I jest problem z uzasadnieniem tego na komisji sejmowej. Bo jeśli ktoś chce tylko raz na jakiś czas pyknąć z KBKS-a i wynik tego strzelania jest obiektywnie bez żadnego znaczenia, to nie ma uzasadnienia, żeby tego nie robił bronią obiektową, każda strzelnica ma kbks-a którym można sobie rekreacyjnie postrzelać. Jakie jest więc uzasadnienie żeby pozwolić kolejnemu obywatelowi posiadać broń i amunicję poza strzelnicą ? Proszę mnie przekonać, że jest jakieś obiektywne uzasadnienie.

Więc pomysł przepadnie, otworzy dyskusję i może przynieść wyłącznie straty.
mkw
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 478
Rejestracja: 20 kwietnia 2015, 14:26
Tematy: 0
Lokalizacja: ze wsi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: mkw »

Mając w perspektywie implementację bieńkowskiej do naszej ubojki to najlepiej gdyby się skupić żeby ona pozostała taka jaka jest. W obecnej sytuacji każda okazja do zmiany ustawy będzie na 99% wykorzystana przez przyjaciół strzelectwa do implementacji zmiany na gorsze - a katalog postulatów jest szeroki. Mam nadzieję że obecny rząd (zgodnie z deklaracjami) nie będzie ruszać obecnej ustawy skora się "dobrze sprawdza". Jeśli nam zaimplementują bińkowszczyznę 1:1 to będzie dużo gorzej niż jest.
Moim zdaniem najlepsze co teraz możemy robić to postulać o nie zmienianie istniejącej ustawy, co niestety jest trochę mało prawdopodobne.

Ja sprzedałem większość niekoszernych magazynków dokąd jeszcze mają wartość użytkową.
W czasie pokoju, człowiek roztropny zachowuje miecz u swego boku - Sun Tzu, Sztuka Wojenna.
Ceezz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 105
Rejestracja: 02 października 2017, 10:18
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: Ceezz »

BrooklynTech pisze:Strzelców w Polsce jest mało i przede wszystkim celem powinno być zwiększenie tej liczby.
Lepiej jest skupić się na tym jak możemy przede wszystkim obniżyć koszt uzyskania i utrzymania pozwolenia. To nam znacznie pomoże zachęcić więcej osób do tego hobby.
Strzelanie jest bardzo drogim sportem, drogie są minuty na strzelnicy, droga jest amunicja, droga jest broń, drogie są certyfikowane sejfy i badania, koszty papierów i utrzymania nie są takie wysokie. To jest zwyczajnie drogie i elitarne hobby w naszym kraju, w którym nadal zarabia się ułamek tego co w DE, USA, Szwajcarii etc. a płaci za zabawki i amunicję drożej. W naszym kraju nawet tenis jest elitarnym i drogim sportem. :wink:
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: tomekwroclawski »

Abstrahując od Twojej narracji, która otwarcie mówiąc mi się nie podoba, albo pisząc wprost "koryto" oraz "milicja" brzmią tu po prostu słabo, żeby nie napisać żenująco, jestem w stanie załapać ideę która Ci przyświeca - mieć coś do strzelania, nie musiejąc nic ( no prawie nic ).

Jednkaże ...

Bliska Twojemu pomysłowi była poprawka zgłoszona przez jednego z posłów do uchwalanej właśnie w 2011 r. UoBiA zakładająca tzw. cel rekreacyjny oraz właśnie broń bocznego zapłonu + przynależność do organizacji ( jakiej konkretnie nie pamiętam, więc nie wymyślam, może ktoś pomoże 8-) ).
Poprawka przepadła w głosowaniu, nomen omen na wniosek przedstawiciela PZSS ( jak się domyślasz, był przeciw ).

Twój pomysł jak i inne, o podobnym wydźwięku to tylko odgrzewanie kotleta.
poloakis
Reactions:
Posty: 10
Rejestracja: 23 maja 2016, 18:02
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: poloakis »

Do rzeczy - w pierwszej kolejności zwracam się z prośbą do Moderacji o usunięcie wszystkiego co jest po "Cz. 2. - dzisiejsze przemyślenia. " z pierwszego postu. Nie jest to meritum o czym chciałem napisać, a zostało potraktowane jako low changing fruit, i ważniejsza cz I została zupełnie pominięta w dyskusji.

______________________________________________________________________________

Krótko, jak coś zmieniać to powoli, stopniowo. Gwałtowne zmiany spotykają się z oporem. Tu się chyba ze mną zgodzicie.

Mamy w psychologii coś takiego jak gradual commitment. Czyli jak od małych przysług (względnie zgód) przejść do dużych przysług. Pojęcie tłumaczy dlaczego ktoś jest w stanie oddać np. przywódcy sekty swoje auto, dom czy kobietę. Generalnie sobie eksperyment Milgram'a. Można to też znaleźć pod hasłem "loops".
Proces podobny do oswajania dzikiego zwierzęcia ;)


Wyobraźmy sobie następującą sytuację.
Przychodzi do was sąsiad z końca ulicy i prosi pożyczenie waszego auta i piły spalinowej na następny weekend. Bo jedzie na ryby, a jego się niespodziewanie rozkraczył.
No dobra, wiesz że nazywa się Iksiński handluje częściami samochodowymi, jesteście na "dzień dobry" i tyle. Nie wiesz o nim prawie nic.
Odmawiasz, nie znasz przecież człowieka.


(Zaznaczam że nie każdy kto coś próbuje od ciebie pożyczyć, ma złe zamiary i chce cię wykorzystać.)

Ale wyobraźmy sobie taki scenariusz.
Przychodzi Iksiński i prosi pożyczenie śrubokręta, bo jego gdzieś się zapodział. A właśnie gdzieś wyjeżdża, i coś musi dokręcić w aucie.
No nie jest to duża przysługa, dajesz mu go.

Tydzień później podobna sytuacja, czy zakrętarkę może na jeden dzień.
Kolejny tydzień wiertarkę na 4 dni.
Potem piłę spalinową na tydzień.
Coraz to więcej, coraz to częściej. Aż w końcu pyta Cię o wzięcie auta i piły na ryby, i ty mu je dasz!

To jest sedno sprawy.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: kuras999 »

Ale ten pomysł to jakaś bzdura i cofnięcie się o lata świetlne do tego co mamy. Jeszcze raz wklejam Twoje założenia:

-Badania jak były zostają,
-egzamin na policji – ale uproszczony bo tylko o jeden rodzaj broni się ubiegasz
-można poosiadać 2 lub 1, sztukę broni,
-tylko boczny zapłon
-tylko broń długa
-magazynek na maks 5 sztuk
-brak przynależności do jakiegokolwiek klubu/stowarzyszenia

Jedyny zysk po przyjęciu kolosalnych ograniczeń to jakieś 10zł rocznie bo tyle kosztują niektóre stowarzyszenia kolekcjonerskie. Cała reszta jest totalną bzdurą bo nie daje nic w żadnym nawet najmniejszym punkcie na plus. Takie pozwolenie jest ślepą uliczką i nie sądzę żeby znalazło się za dużo chętnych na takie rozwiązanie. Jak chcesz coś zyskać małymi kroczkami to proponuje zacząć od obecnego stanu prawnego a nie cofać się do zera i zaczynać od nowa.
poloakis
Reactions:
Posty: 10
Rejestracja: 23 maja 2016, 18:02
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: poloakis »

@Kuras9999 - Napisałem już do moderacji o usunięcie "cz. II", i nie jest ona tutaj przedmiotem dyskusji. Napisz lepiej co myślisz nt. tego co napisałem dzisiaj.


Idąc małymi kroczkami, które natrafią co najwyżej na mały opór. W pierwszej kolejności trzeba by dopuścić floberty na dowód, i przyklepać aby hukowce/alarmowce/gumokulowce były legalne (też na dowód). Nie tyle w imię liberalizacji, co robienia porządków. I pozwolenie żeby takie wynalazki trafiły masowo pod strzechy i ludzie się oswajali z tematem.
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: montrala »

 ! Message z: montrala
Cały pierwszy post jest przedmiotem dyskusji na forum. Usuniecie jego sporej części usuwa kontekst dyskusji i fałszuje jej przebieg. Dlatego nie zostanie ona usunięta.

Przypominam że regulamin forum zabrania publicznego dyskutowania czy komentowania decyzji moderatorów i administracji forum. Od decyzji moderatora można się odwołać do Administratora forum.
Ostatnio zmieniony 27 lutego 2018, 12:24 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Najbardziej niekontrowersyjna nowela ubojki - koncepcja

Post autor: kuras999 »

Ale na co komu takie dziwne ograniczone pozwolenie procedura dokładnie taka sama jak obecnie - składasz wniosek o 2 karabiny bocznego zapłonu do celów kolekcjonerskich i robisz wszystko tak jakbyś chciał bez zmiany jednego przecinka w ustawie. Mam wrażenie że nie znasz obecnego stanu prawnego i dla tego wypisujesz takie głupoty. To co chcesz już masz a szczerze bardzo wątpię żeby znalazło się chociażby kilku chętnych na taki twór jaki proponujesz jak robiąc dosłownie to samo możesz mieć od ręki kałachy, gloki, wszelkiej maści strzelby tak na prawdę wszystko co sobie wymyślisz o ile Twój portfel na to pozwala. Nawet jak masz egzotyczne potrzeby i chciałbyś kupić jakiś ogromny karabin przeciwpancerny droga wolna jeden sklep taki oferuje - procedura dokładnie taka sama jak proponujesz. AA i robisz to bez zainteresowania mediów bo taki stan prawny już jest.
Zaproponuj coś co na prawdę ma sens. Podaj mi JEDEN plus Twojego rozwiązania w stosunku do obecnego prawa (poza oszczędnością 10zł rocznie).
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Legislacja o broni”