Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka

escobar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 122
Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 07:42
Tematy: 16
Lokalizacja: Iława
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: escobar »

Fajnie , by się chciało , trochę mało spójna co nap. z bronią typu flobert , czy traumatyczne itp. czy nie można iść w ślady naszych południowych sąsiadów , przecież to nic trudnego .
MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2239
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 12
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: MarcinD »

A z tego wszystkiego wprowadza tylko obowiazek badan co 5 lat. Dziekujemy Ad Armo.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 878
Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: poeta »

Ale chyba ustawa Bieńkowskiej nakładała na nas badania i nie było od tego ucieczki
Dla mnie przynajmniej badania nie są problemem mogę robić tylko cena która też ustawowo jest ustawiona za wysoko
kolekcjoner1911
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 0
Rejestracja: 11 sierpnia 2018, 01:47
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: kolekcjoner1911 »

Znowu błędy: brak spłonki w istotnych częściach naboju, brak baskili w istotnych częściach broni, znowu podział broni do celu a nie według stażu i właściwości technicznych, broń kategorii A 6, 7, 8 tylko dla strzelców dynamicznych, a co z członkami organizacji pro obronnych, znowu KOMUNISTYCZNY i nieefektywny system wydawania pozwoleń czyli Policja jako organ. Poza tym w dyrektywie jest mowa o okresowej weryfikacji pozwoleń a nie o badaniach lekarskich i psychologicznych. Do bani z takim projektem. Jest przecież druk 1692 nad którym można na parę dni przysiąść z J. Lewandowskim i T. Stępniem i go dopracować pod kątem znowelizowanej dyrektywy, przyjmując założenie, że organem wydającym będzie WOJEWODA. Czas najwyższy skończyć z ostatnim bastionem junty Kiszczaka i Jaruzela - w demokracji rządzą tylko cywile.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: kuras999 »

A jesteś pewien że dyrektywa narzuca uwzględnienie spłonki i baskili? Jeśli nie to po co mamy sami się ograniczać? Członkowie organizacji pro obronnych nie koniecznie chcą być sportowcami a mogą być kolekcjonerami i mają prawo również do broni kategorii A.
Pobieżnie przeglądając projekt marzenie jak dla mnie ;)
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: montrala »

Akurat Ad Arma od początku otwarcie deklarowała że jest wrogiem projektu ustawy z FRSwP ("1692") i zrobi wszystko żeby go zablokować. Jest w tym konsekwentna i w pewnym sensie uczciwa, bo taką deklaracje złożyła otwarcie autorom projektu "1692" już kilka lat temu. W 2016 udało im się zabokować (korzystając z pomocy posłanek Błeńskiej i Siarkowskiej) złożenie projektu przez klub Kukiz'15 (wtedy była szansa na jego przyjęcie, bo PiS przewidywał prace nad tym projektem i byli gotowi go przepchnąć, niestety rok później już ich KGP otorbiła), twierdząc że zaraz będą mieli swój projekt. No i właśnie ten "zaraz" nastąpił. I to od razu dwie ustawy w komplecie.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2239
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 12
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: MarcinD »

poeta pisze:Ale chyba ustawa Bieńkowskiej nakładała na nas badania i nie było od tego ucieczki
Dla mnie przynajmniej badania nie są problemem mogę robić tylko cena która też ustawowo jest ustawiona za wysoko
Z teg co pamietam (niech mnie ktos poprawi) Dyrektywa (ktora juz sie rozni od projektu Bienkowskiej) naklada obowiazek weryfikacji pozwolen (czyli zasadnosci posiadania broni, zakladam, ze jest nia istnienie waznej przyczyny posiadania) i nijak sie to ma do badan lekarskich. W Polsce ta weryfikacja w zasadzie jest co rok, bo policja dostaje dane z PZSS-u na temat posiadania uprawnien zawodniczych, i zdaje sie jakies papiery z lista czlonkow od stowarzyszen kolekcjonerskich. Po co wylazic przed szereg z badaniami, skoro posel Winnicki bardzo ladnie w swojej interpelacji sie do tego odniosl? Skoro politycy widza bezsens tego zapisu, czemu my, strzelcy mam odbierac sobie sami kolejny fragment wolnosci, ze o finansach i czasie nie wspomne?
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
Awatar użytkownika
PANPADRE
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 322
Rejestracja: 30 sierpnia 2018, 09:06
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: PANPADRE »

MarcinD pisze:Po co wylazic przed szereg z badaniami, skoro posel Winnicki bardzo ladnie w swojej interpelacji sie do tego odniosl?
Te badania, nawet dla weryfikowanych co roku sportowców, złe siły chcą wprowadzić z dwóch powodów :

1. Może ta uciążliwość finansowa i fatygi, zniechęci chociaż część ludzi do posiadania broni,

2. Trzeba swoim lekarzom, psychologom itp. itd. dać zarobić.

Dlatego, jak już maja być cykliczne badania np. co pięć lat, to cena za nie musi być ustawowa i to na poziomie 50 - 100 złotych. Nigdy ta opłata nie może być w takiej samej wysokości, jak za pierwsze badania do pozwolenia. Do takiego skandalu nie można dopuścić.
kolekcjoner1911
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 0
Rejestracja: 11 sierpnia 2018, 01:47
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: kolekcjoner1911 »

MarcinD pisze: Z teg co pamietam (niech mnie ktos poprawi) Dyrektywa (ktora juz sie rozni od projektu Bienkowskiej) naklada obowiazek weryfikacji pozwolen (czyli zasadnosci posiadania broni, zakladam, ze jest nia istnienie waznej przyczyny posiadania) i nijak sie to ma do badan lekarskich.
Masz całkowitą rację. Z resztą Tomek Stępień na konferencji "Strzelca" mówił jak można sensownie implementować dyrektywę. Swoją drogą w tle pojawił się na szczęście rozsądny lobbing co spowodowało pewne rozluźnienia w dyrektywie więc i my się tego trzymajmy.
Ostatnio zmieniony 04 września 2018, 15:20 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: 2. Na Forum niedopuszczalne jest: j) cytowania zbędnych części postów, nie odnoszących się do zamieszczanej odpowiedzi. Zwłaszcza, w przypadku kiedy wypowiedź odnosi się do poprzedniego wpisu.
Mradu77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 83
Rejestracja: 10 września 2013, 11:22
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: Mradu77 »

Narzekacie? Strzelby gladkolufowe powtarzalne powyzej 60cm na rejestracje, karabiny 3 strzalowe na rejestracje, cala bron zaprojektowana przed 1900 rokiem bez pozwolenia! To najbardziej liberalna ustawa jaka zaproponowano w Polsce.
k32g
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 196
Rejestracja: 16 lipca 2018, 10:31
Tematy: 3
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: k32g »

Bardzo podoba mi się kierunek zmian jaki obrał ten projekt, w przeciwieństwie do, procedowanego w sejmie, zamordystycznego projektu ROMB.
Viridian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 86
Rejestracja: 03 lipca 2018, 16:23
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: Viridian »

Zwróćcie też uwagę na to, że w projekcie jest mowa o badaniu przeprowadzonym przez lekarza, nie ma tam nic o koncesjonowanych orzecznikach czyli dowolny lekarz - tak jak w projekcie ROMBu. Do tego cykliczne badanie na wezwanie, nie z automatu. Gdyby ustawa w zbliżonym kształcie weszła w życie to bylibyśmy już bardzo blisko normalności.
bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 477
Rejestracja: 30 sierpnia 2015, 21:26
Tematy: 22
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: bldzmarcin »

Ten projekt jest naprawdę ok, a w mojej ocenie nawet lepszy i z większą szansa na powodzenie od projektu Rombu. I bez problemu mogę przeboleć te badania w zamian za kilka bardzo pozytywnych zmian. Podoba mi się przejrzyste i praktyczne podejście do tematu, szeroki katalog broni na rejestrację, abolicja dla osób zglaszajacych posiadanie nie zarejestrowanej broni (skończą się zamordystyczne cyrki ze stawianiem zarzutów ludziom, którzy przez przypadek coś znajdą i zgłaszają ten fakt, a takie konsekwencje czasem ich niestety spotykały), zapis że pozwolenie traci się tylko za umyślne przestępstwo p-ko życiu i zdrowiu albo mieniu (dodałbym że w przypadku skazania na karę pozbawienia wolności a nie na grzywnę, bo ta za pierdoły też może być orzeczona) a nie jak teraz za byle gówno byleby przestępstwem zwane. Gdyby tak wyglądała ustawa byłbym szczęśliwy. Wolałbym, żeby nie było tych celów posiadania, ale skoro to jest warunek żeby rządzący mieli to przyjąć to jest to do przeżycia. Dodałbym po prostu jeszcze dwa cele - do obrony miru domowego i do samo doskonalenia zawodowego funkcjonariuszy. Przy czym jasno zapisał bym, że cele są związane z intencją posiadania, a w legitymacji rejestruje się kategorie broni i nic nie stoi na przeszkodzie by broń zakupiona w celu uprawiania sportu używać później np do polowania, bo np. sportowiec w międzyczasie nabedzie łowieckie uprawnienia (o ile oczywiście broń jest zgodna z wymogami określonymi w rozporządzeniu ministra środowiska), bez cyrkow w postaci przerejestrowywania.
Petri
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 203
Rejestracja: 04 stycznia 2016, 19:00
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: Petri »

Tak na szybko z tego co przejrzałem, to bardzo dobry i przejrzysty projekt. Nawet nie ma co porównywać z zagmatwanym projektem ROMBu.

Zauważcie, że de facto, zniesiony został cel posiadania z samej broni, która po prostu należy do danej kategorii. Tak że, mając pozwolenie w danym celu, po prostu korzystamy z broni w danej kategorii, która jest dopuszczona przy tym celu posiadania. Mając jednostkę broni i np. trzy różne pozwolenia, można używać jej do każdego z tych celów. Tylko trafna uwaga, aby w książeczce posiadacza wpisywana była kategoria a nie cel, bo nie miało by to sensu.

Koniec w końcu z monopolem PZSS i udowadnianiem, że się nie jest wielbłądem. Pozwolenie wydawane jest dożywotnio i nie trzeba nic udowadniać, wystarczy że wyrażamy zamiar uprawiania sportu, kolekcjonerstwa czy poczucie zagrożenia, etc. Badania co 5 lat raczej są tu złem koniecznym, ale też są na żądanie WPA, więc z automatu nic nie trzeba robić.

Czepnął bym się na razie 2. rzeczy:
1. Doprecyzować Art. 20. [Nabywanie amunicji] - tak aby jasno wynikało, że możemy nabywać każdą amunicję w zakresie kategorii, na jakie mamy pozwolenie, a nie tylko do broni jakiej jesteśmy właścicielem, jak dotychczas.

2. Art. 13. [Warunki wydania pozwolenia na broń] 4.4.b "...wyłącznie jeśli posiadacz jest członkiem stowarzyszenia skupiającego między innymi osoby uprawiające strzelectwo dynamiczne". Trochę to jest rozmydlone. Z jednej strony można to interpretować na korzyść. Jeśli chociaż jedna osoba w klubie/stowarzyszeniu trenuje dynamikę to cała reszta ma bonus. Z drugiej strony mogą być żądania udowadniania, że w klubie istnieje aktywna sekcja dynamiczna. Nie jest to może wielki problem, ale może lepiej po prostu zapisać: "...wyłącznie jeśli posiadacz jest członkiem stowarzyszenia o charakterze sportu strzeleckiego"
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Ustawa o broni i amunicji autorstwa AdArma

Post autor: montrala »

Nawet Andrzej nie znany chwali projekt. I teraz nie wiadomo popierać czy hejtować?

http://trybun.org.pl/2018/09/04/fundacj ... ie-podoba/
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Legislacja o broni”