Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Projekt UoBiA - kiedy?

Moderatorzy: Navigare, montrala, Dariusz DC, Jka

janek777
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 194
Rejestracja: 2010-01-08, 23:10
Lokalizacja: Giżycko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: janek777 » 2018-08-14, 14:24

flim pisze:
janek777 pisze:Jak ktoś kupił sobie CZ Skorpion to teraz będzie kategoria A


15) strzelecka broń palna krótka – jest to strzelecka broń palna, w której długość lufy nie
przekracza 300 mm lub której całkowita długość nie przekracza 600 mm;
CZYLI TO
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest
pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości
mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub
teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.
NIE DZIAŁA DLA SCORPIONA


Ale Scorpion ma 660mm długości


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5949
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: LARPAK » 2018-08-14, 14:44

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:
13) strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę, która jest przeznaczona do miotania pocisku lub może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej, przy czym broń uznaje się za możliwą do przerobienia w celu miotania pocisku w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, jeżeli ma wygląd broni palnej oraz ze względu na swoją budowę lub materiał, z którego jest wykonana, może zostać przerobiona w tym celu;

W tym momencie wszelkie ASG, wiatrówki, zoraki, startery czy nawet zabawki łapią się pod ten zapis!


Tylko jeśli ich "budowa lub materiał" umożliwiają przerobienie w celu wystrzelenia (przyjmijmy dla uproszczenia) prawdziwego pocisku. Odważysz się odpalić nabój z asg-owej lub podobnej lufy?


Widziałeś lufy w tanich .22LR?
Widziałeś lufę do repliki ASG?
Da się, wierz mi i to bez żadnych większych problemów.

Co do AKSU itp. odnośnie długości to masz jeszcze tam zapis:
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.


Łapie się kategorii broni długiej bo pierwotnie jest przeznaczona do strzelania z ramienia.
Krótki FedArm AR15 z lufą 7,5 cala i gładkim buffer tube'em nie łapie się pod to bo nie założysz mu kolby - nie ma dolnej części prowadnicy i pierwotnie nie jest przeznaczony do strzelania z ramienia, a w USA traktowany jako pistolet.

janek777 pisze:Ale Scorpion ma 660mm długości


W zależności, o którym Skorpionie mówisz bo:
- vz. 61 ma 270/517 mm,
- EVO 3 ma 410/660 mm.

I teraz:
- vz. 61 - skonstruowany pierwotnie do strzelania z ramienia i można go zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm - bez znaczenia jest tutaj długość lufy bo faktem posiadania kolby mieści się w kategorii broni strzeleckiej samopowtarzalnej długiej,
- EVO 3 - skonstruowany pierwotnie do strzelania z ramienia i można go zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm.


de Fresz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1199
Rejestracja: 2008-04-20, 20:28
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: de Fresz » 2018-08-14, 15:06

LARPAK pisze:Widziałeś lufy w tanich .22LR?
Widziałeś lufę do repliki ASG?
Da się, wierz mi i to bez żadnych większych problemów.


Ale clou jest z czego ta lufa jest zrobiona. W ASG itp. jest to zwykle szajsmetal.


LARPAK pisze:Co do AKSU itp. odnośnie długości to masz jeszcze tam zapis:
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.


Łapie się kategorii broni długiej bo pierwotnie jest przeznaczona do strzelania z ramienia.


OK, wystarczy więc zdjąć kolbę na stałe. I wtedy to taki większy pistolet się robi. Nie ma lufy ponad 300 mm, nie ma długości całkowitej ponad 600 mm. W pełni zgodny z ustawową definicją.


LARPAK pisze:W zależności, o którym Skorpionie mówisz bo:
- vz. 61 ma 270/517 mm,
- EVO 3 ma 410/660 mm.

I teraz:
- vz. 61 - skonstruowany pierwotnie do strzelania z ramienia i można go zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm - bez znaczenia jest tutaj długość lufy bo faktem posiadania kolby mieści się w kategorii broni strzeleckiej samopowtarzalnej długiej,


"Strzelanie z ramienia" jest zawężenie kategorii "broń długa", do której Skorpion vz. 61 w ogóle NIE NALEŻY – nie przekracza żadnego z ograniczeń w definicji broni krótkiej, a więc jest "bronią krótką", bo "bronią długą" jest tylko to, co nie jest tą pierwszą.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5949
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: LARPAK » 2018-08-14, 15:56

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:Widziałeś lufy w tanich .22LR?
Widziałeś lufę do repliki ASG?
Da się, wierz mi i to bez żadnych większych problemów.


Ale clou jest z czego ta lufa jest zrobiona. W ASG itp. jest to zwykle szajsmetal.


Radzę się zapoznać z tematem:
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa

Na ogół są mosiężne, w tańszych już w sumie zabawkach trafiają się aluminiowe, ale i tak pozwolą spokojnie na oddanie jednego strzału - tutaj nie chodzi o oddanie tysięcy strzałów, ale o samą możliwość oddania jednego strzału.

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:Co do AKSU itp. odnośnie długości to masz jeszcze tam zapis:
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.


Łapie się kategorii broni długiej bo pierwotnie jest przeznaczona do strzelania z ramienia.


OK, wystarczy więc zdjąć kolbę na stałe. I wtedy to taki większy pistolet się robi. Nie ma lufy ponad 300 mm, nie ma długości całkowitej ponad 600 mm. W pełni zgodny z ustawową definicją.


Przeczytaj jeszcze raz dokładnie cały ten punkt, który zacytowałem.
- pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia,
- można zmniejszyć jej długość bez utraty funkcjonalności (czyt. można dalej strzelać) - jak masz kolbę składaną, teleskopową lub możesz ją usunąć bez użycia narzędzi.

Tutaj chodzi o to, że MA długość mniejszą niż 60 cm i wtedy łapie się jako strzelecka długa broń palna.

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:W zależności, o którym Skorpionie mówisz bo:
- vz. 61 ma 270/517 mm,
- EVO 3 ma 410/660 mm.

I teraz:
- vz. 61 - skonstruowany pierwotnie do strzelania z ramienia i można go zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm - bez znaczenia jest tutaj długość lufy bo faktem posiadania kolby mieści się w kategorii broni strzeleckiej samopowtarzalnej długiej,


"Strzelanie z ramienia" jest zawężenie kategorii "broń długa", do której Skorpion vz. 61 w ogóle NIE NALEŻY – nie przekracza żadnego z ograniczeń w definicji broni krótkiej, a więc jest "bronią krótką", bo "bronią długą" jest tylko to, co nie jest tą pierwszą.


I ponownie - przeczytaj jeszcze raz definicję, którą wstawiłem.
Sam fakt, że pierwotnie strzela się z niej z ramienia wrzuca do kategorii długiej strzeleckiej broni palnej wszystkie pistolety maszynowe (prawie wszystkie, a przynajmniej te co mają kolbę).
I vz. 61 łapie się w tej kategorii broni długiej:
- posiada kolbę i pierwotnie jest do strzelania z ramienia - wymóg ustawowy spełnia
- można go skrócić do długości poniżej 60 cm - można
- ma kolbę odłączalną bez użycia narzędzi - ma

Niestety zapisy te są tak pogmatwane, że mimo iż vz. 61 łapie się jako broń krótka to niestety łapie się też jako broń długa.
Mamy dwa zapisy, które niejako się wykluczają bo jednocześnie jest on skonstruowany do strzelania z ramienia, ale jego długość całkowita nawet z kolbą rozłożoną nie przekracza 60 cm i odpada reszta zapisu o złożeniu kolby czy jej odłączeniu, ale pozostaje pierwszy człon przepisu, w którym się łapie.
W przepisie jest jednak mowa o tym, że można ją zmniejszyć, ale nie wyklucza to faktu, że ona już jest mniejsza sama w sobie i pozostaje nam pierwsza część o fakcie strzelania z ramienia.


de Fresz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1199
Rejestracja: 2008-04-20, 20:28
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: de Fresz » 2018-08-14, 18:05

LARPAK pisze:Radzę się zapoznać z tematem:
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa

Na ogół są mosiężne, w tańszych już w sumie zabawkach trafiają się aluminiowe, ale i tak pozwolą spokojnie na oddanie jednego strzału - tutaj nie chodzi o oddanie tysięcy strzałów, ale o samą możliwość oddania jednego strzału.


Ale tu niezbędna jest "możliwość przerobienia", czyli najpierw ktoś musi wykazać, że jest to wykonalne. Osobiście nie wierzę, że organa będą tak tylko hipotetyzować, za to jeśli ktoś to faktycznie zrobi, będą mogli mu się do tyłka dobrać (i poniekąd słusznie). Zresztą powodzenia z odpalaniem w cienkim mosiądzu o większym kalibrze choćby boczniaka (nominalne ciśnienie ok. 160 MPa), a najpierw w ogóle wprowadzenia go tam (co będzie ryglować?), nakłady pracy naprawdę znaczące, ze spektakularnym kaboom w perspektywie.


LARPAK pisze:
de Fresz pisze:OK, wystarczy więc zdjąć kolbę na stałe. I wtedy to taki większy pistolet się robi. Nie ma lufy ponad 300 mm, nie ma długości całkowitej ponad 600 mm. W pełni zgodny z ustawową definicją.


Przeczytaj jeszcze raz dokładnie cały ten punkt, który zacytowałem.
- pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia,
- można zmniejszyć jej długość bez utraty funkcjonalności (czyt. można dalej strzelać) - jak masz kolbę składaną, teleskopową lub możesz ją usunąć bez użycia narzędzi.

Tutaj chodzi o to, że MA długość mniejszą niż 60 cm i wtedy łapie się jako strzelecka długa broń palna.


Cały wic polega na tym, że jeśli długość całkowita jest poniżej 60 cm, TO NIE JEST broń długa. Jeśli zdemontujesz zupełnie kolbę lub jej nigdy nie było, jak w niektórych "pistoletowych" AR-ach z Hameryki (o samej kolbie jeszcze za chwilę) i nie będzie co składać – ORAZ ma lufę poniżej 300 mm, to w ogóle nie jest broń długa!


LARPAK pisze:I ponownie - przeczytaj jeszcze raz definicję, którą wstawiłem.
Sam fakt, że pierwotnie strzela się z niej z ramienia wrzuca do kategorii długiej strzeleckiej broni palnej wszystkie pistolety maszynowe (prawie wszystkie, a przynajmniej te co mają kolbę).


Totalna nadinterpretacja. Jeśli coś nie spełnia definicji broni długiej (mieści się w definicji krótkiej) to kolba jest już zupełnie bez znaczenia. Zauważ, że w ustawowej definicji broni krótkiej/długiej nie ma ani słowa o kolbie, jest to zawężenie, podkategoria broni długiej w załączniku.


LARPAK pisze:I vz. 61 łapie się w tej kategorii broni długiej:
- posiada kolbę i pierwotnie jest do strzelania z ramienia - wymóg ustawowy spełnia
- można go skrócić do długości poniżej 60 cm - można
- ma kolbę odłączalną bez użycia narzędzi - ma

Niestety zapisy te są tak pogmatwane, że mimo iż vz. 61 łapie się jako broń krótka to niestety łapie się też jako broń długa.
Mamy dwa zapisy, które niejako się wykluczają bo jednocześnie jest on skonstruowany do strzelania z ramienia, ale jego długość całkowita nawet z kolbą rozłożoną nie przekracza 60 cm i odpada reszta zapisu o złożeniu kolby czy jej odłączeniu, ale pozostaje pierwszy człon przepisu, w którym się łapie.
W przepisie jest jednak mowa o tym, że można ją zmniejszyć, ale nie wyklucza to faktu, że ona już jest mniejsza sama w sobie i pozostaje nam pierwsza część o fakcie strzelania z ramienia.


Moim zdaniem jesteś w błędzie. Primo – to "pierwotnie" dotyczy stanu sprzed "złożenia", nie jakiejś historycznej, niedookreślonej zaszłości. Secundo – jeśli coś nie łapie się w kategorię ogólną (broń długa) to tym bardziej nie może się łapać w podkategorię szczególną (broń długa przeznaczona do strzelania z ramienia).

Swoją drogą, to fantastycznie napisano to prawo, skoro wymaga tak dogłębnych rozkmin i jest podatne na swobodę interpretacyjną.


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 263
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Stefan12 » 2018-08-14, 18:15

Nasuwa mi się jeszcze jedna konkluzja.
W obecnym stanie prawnym w razie konieczności użycia broni sportowej do obrony własnej, ze strony ubojki nic nam nie grozi, bo nie został złamany zakaz noszenia i również nie został złamany zakaz używania broni do celów sportowych poza strzelnicą.
Oczywiście pozostaje kwestia zarzutów prokuratora, który będzie kwestionował zasadność użycia broni, ale to z ubojką nie ma nic wspólnego, to już kk.
Po nowelizacji, używając broni do celów sportowych do obrony własnej złamiemy zakaz noszenia.
Więc nawet jeśli użycie broni będzie zasadne i prokurator nic nam nie zrobi, to WPA skrzętnie to wykorzysta do cofnięcia pozwolenia na broń.
zbrojownia.org


Awatar użytkownika
zed123
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 185
Rejestracja: 2014-01-31, 00:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: zed123 » 2018-08-14, 19:44

Informacja z portalu WPolityce:

Na polecenie ministra Brudzińskiego MSWiA wycofuje się z części przepisów dotyczących dostępu do broni


https://wpolityce.pl/polityka/407947-nasz-news-mswia-zmienia-przepisy-ws-dostepu-do-broni
Braterstwo, ZKS Warszawa


Awatar użytkownika
Rocho
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 0
Rejestracja: 2018-05-12, 22:02
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Rocho » 2018-08-14, 21:40

Chwalić ministra, dobry milicjant. Mswia zły. Walczy o nas, żeby był tak jak było ;))
https://www.mswia.gov.pl/pl/aktualnosci ... MSWiA.html


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5949
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: LARPAK » 2018-08-15, 11:02

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:Radzę się zapoznać z tematem:
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa
http://www.taiwangun.com/lufy-precyzyjn ... =14&q=lufa

Na ogół są mosiężne, w tańszych już w sumie zabawkach trafiają się aluminiowe, ale i tak pozwolą spokojnie na oddanie jednego strzału - tutaj nie chodzi o oddanie tysięcy strzałów, ale o samą możliwość oddania jednego strzału.


Ale tu niezbędna jest "możliwość przerobienia", czyli najpierw ktoś musi wykazać, że jest to wykonalne. Osobiście nie wierzę, że organa będą tak tylko hipotetyzować, za to jeśli ktoś to faktycznie zrobi, będą mogli mu się do tyłka dobrać (i poniekąd słusznie). Zresztą powodzenia z odpalaniem w cienkim mosiądzu o większym kalibrze choćby boczniaka (nominalne ciśnienie ok. 160 MPa), a najpierw w ogóle wprowadzenia go tam (co będzie ryglować?), nakłady pracy naprawdę znaczące, ze spektakularnym kaboom w perspektywie.


Wierz mi, że wytrzyma.
Nic nie musi się ryglować, a i o to nie problem zwłaszcza w .22LR. Iglica będzie działać podobnie jak w broni strzelającej z zamka otwartego.

Kup sobie taką lufę i zrób coś takiego:
https://homemadeguns.files.wordpress.co ... zipgun.jpg
tutaj też się nic nie rygluje, a jednak działa.

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:
de Fresz pisze:OK, wystarczy więc zdjąć kolbę na stałe. I wtedy to taki większy pistolet się robi. Nie ma lufy ponad 300 mm, nie ma długości całkowitej ponad 600 mm. W pełni zgodny z ustawową definicją.


Przeczytaj jeszcze raz dokładnie cały ten punkt, który zacytowałem.
- pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia,
- można zmniejszyć jej długość bez utraty funkcjonalności (czyt. można dalej strzelać) - jak masz kolbę składaną, teleskopową lub możesz ją usunąć bez użycia narzędzi.

Tutaj chodzi o to, że MA długość mniejszą niż 60 cm i wtedy łapie się jako strzelecka długa broń palna.


Cały wic polega na tym, że jeśli długość całkowita jest poniżej 60 cm, TO NIE JEST broń długa. Jeśli zdemontujesz zupełnie kolbę lub jej nigdy nie było, jak w niektórych "pistoletowych" AR-ach z Hameryki (o samej kolbie jeszcze za chwilę) i nie będzie co składać – ORAZ ma lufę poniżej 300 mm, to w ogóle nie jest broń długa!


Pomijasz kompletnie zapis o pierwotnym przeznaczeniu do strzelania z ramienia.
Niestety w ustawie masz w sumie trzy definicje:
- broni długiej, która nie jest bronią krótką
- broni krótkiej z odpowiednimi warunkami
- samopowtarzalną strzelecką broń długą, gdzie zasadniczym i pierwszym warunkiem jest pierwotne przystosowanie do strzelania z ramienia, a później kolejne warunki o zmniejszeniu jej do długości poniżej 60 cm przy złożeniu kolby itd.

Pistoletowe AR15, w których nie można założyć kolby (gładki buffer tube) są pierwotnie przystosowane do strzelania z ręki bez zastosowania kolby.
Jak myślisz dlaczego buffer tube jest gładki? Dlatego, aby władze nie mogli zarzucić możliwości montażu kolby.
Te przepisy o strzelaniu z ramienia itd. są żywcem ściągnięte z USA i kałach czy AR15 bez kolby staje się pistoletem tak jak u nich.

Ty łączysz dwie definicje, ale druga definicja mimo iż stanowi o wymogu zmniejszenia to jednak nie wyklucza tego, że broń jest już krótsza fabrycznie - warunek o strzelaniu z ramienia oraz fakt, że przed strzelaniem z ramienia wymienia się "strzelecka broń palna" i przez to można rozumieć każdą wymienioną w projekcie bo mamy:
- długą strzelecką broń palną
- krótką strzelecką broń palną
- samopowtarzalną długą strzelecką broń palną
- samoczynną strzelecką broń palną

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:I ponownie - przeczytaj jeszcze raz definicję, którą wstawiłem.
Sam fakt, że pierwotnie strzela się z niej z ramienia wrzuca do kategorii długiej strzeleckiej broni palnej wszystkie pistolety maszynowe (prawie wszystkie, a przynajmniej te co mają kolbę).


Totalna nadinterpretacja. Jeśli coś nie spełnia definicji broni długiej (mieści się w definicji krótkiej) to kolba jest już zupełnie bez znaczenia. Zauważ, że w ustawowej definicji broni krótkiej/długiej nie ma ani słowa o kolbie, jest to zawężenie, podkategoria broni długiej w załączniku.


To jest niestety kolejna definicja w projekcie i nie ma znaczenia, że jest w załączniku.
Jak myślisz dlaczego załącznik jest wrzucony do ustawy, a nie do rozporządzenia?
Bo w ten sposób załącznik nabiera mocy ustawy i trudniej go zmienić oraz twierdzić, że w ustawie jest inna definicja, a rozporządzenie jest aktem niższego rzędu (dochodzi do sprzeczności) i trzeba trzymać się ustawy.
W rozporządzeniu walnęliby listę broni tak jak kilka lat temu obowiązywała czarna lista broni, gdzie zbanowane zostały wszelkiej maści AK...
Do tego właśnie by doszło - do powstania listy broni, którą można kupić/zarejestrować, aby się poszczególne WPA nie trudziły.

Jest to definicja w ustawie i nic z tym nie zrobisz.
Jest warunek strzelania pierwotnie z ramienia - jest więc łapiesz się pod ten przepis.

de Fresz pisze:
LARPAK pisze:I vz. 61 łapie się w tej kategorii broni długiej:
- posiada kolbę i pierwotnie jest do strzelania z ramienia - wymóg ustawowy spełnia
- można go skrócić do długości poniżej 60 cm - można
- ma kolbę odłączalną bez użycia narzędzi - ma

Niestety zapisy te są tak pogmatwane, że mimo iż vz. 61 łapie się jako broń krótka to niestety łapie się też jako broń długa.
Mamy dwa zapisy, które niejako się wykluczają bo jednocześnie jest on skonstruowany do strzelania z ramienia, ale jego długość całkowita nawet z kolbą rozłożoną nie przekracza 60 cm i odpada reszta zapisu o złożeniu kolby czy jej odłączeniu, ale pozostaje pierwszy człon przepisu, w którym się łapie.
W przepisie jest jednak mowa o tym, że można ją zmniejszyć, ale nie wyklucza to faktu, że ona już jest mniejsza sama w sobie i pozostaje nam pierwsza część o fakcie strzelania z ramienia.


Moim zdaniem jesteś w błędzie. Primo – to "pierwotnie" dotyczy stanu sprzed "złożenia", nie jakiejś historycznej, niedookreślonej zaszłości. Secundo – jeśli coś nie łapie się w kategorię ogólną (broń długa) to tym bardziej nie może się łapać w podkategorię szczególną (broń długa przeznaczona do strzelania z ramienia).


Tutaj zachodzi pewna sprzeczność przepisów i można to odnieść do przepisów sportu strzeleckiego, gdzie masz wszystko do klasy standard czy production czy klasycznej, ale w pistolecie masz lejek, którego nie zdemontowałeś lub wymienione przyrządy celownicze etc. - coś co zasadniczo jest pierdółką, ale wyrzuca Cie do klasy otwartej, gdzie masz gości z kolimatorami, lejkami, portingami lufy, szybkimi ładownicami, magazynkami o dużej pojemności, strzelbami samopowtarzalnymi itd. a to wszystko tylko przez jedną małą rzecz.

Analogicznie tutaj fakt przystosowania pierwotnie do strzelania z ramienia wrzuca już do kategorii "samopowtarzalnej długiej strzeleckiej broni palnej" mimo, że zgodnie z definicją broni krótkiej mamy mowę tylko o długości lufy i długości całkowitej. Problem robi się jednak, że do broni kategorii A wrzuca się broń samopowtarzalną, która ma kolbę, a może zostać skrócona.
Więc jeżeli vz. 61 wg Ciebie się nie łapie to EVO 3 już się łapie się pod KAT. A - polecam przeczytać co łapie się pod KAT. B - wychodzi na to, że mamy większy problem niż by się wydawało bo wtedy magazynek to nie 10 naboi a 3 naboje jeżeli dobrze to rozumiem.

de Fresz pisze:Swoją drogą, to fantastycznie napisano to prawo, skoro wymaga tak dogłębnych rozkmin i jest podatne na swobodę interpretacyjną.


Niestety może dojść do wydania listy broni możliwej do rejestracji, aby WPA się nie trudziły - kiedyś już przerabiana była czarna lista broni i do tego samego się zmierza...
Każde WPA tak jak obecnie różnie interpretuje zapisy ustawy tak samo by było teraz albo i jeszcze gorzej...


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5949
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: LARPAK » 2018-08-15, 11:15

My tutaj sobie rozmawiamy o przeróbce magazynków na 10 naboi do broni długiej, a mnie zaczęło zastanawiać coś takiego:

KATEGORIA A:
7. Każda z poniższych rodzajów samopowtarzalnej strzeleckiej broni palnej centralnego zapłonu:
2) długa strzelecka broń palna, pozwalająca na wystrzeliwanie ponad 11 nabojów bez przeładowania, jeżeli mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów stanowi część tej broni lub jeżeli odłączalny mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów jest do niej wprowadzony.


Mowa oczywiście o wprowadzonym mechanizmie ładującym, ale to broń KAT. A. i w sumie tutaj wychodzi na to, że kategoria ta dotyczy tylko ochrony osób lub mienia.

KATEGORIA B:
6. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna, której mechanizm ładujący i komora nie mogą razem pomieścić więcej niż trzy naboje, w przypadku gdy mechanizm ładujący jest odłączalny lub w przypadku gdy nie jest pewne, czy broni tej nie można przerobić za pomocą zwykłych narzędzi na broń, której mechanizm ładujący i komora mogą pomieścić łącznie więcej niż trzy naboje, wymieniona w pkt 7 ppkt 2 kategorii A.


W ustawie broń do celów sportowych nie jest określona żadnym załącznikiem dotyczącym kategorii, a przynajmniej ja tego nie zauważyłem.
Jednakże użycie lakonicznego stwierdzenia "lub w przypadku gdy nie jest pewne, czy broni tej nie można przerobić za pomocą zwykłych narzędzi " - co oznacza "gdy nie jest pewne"?
W tym momencie wszelkie wkładki do magazynków czy nity idą w diabły bo co to są zwykłe narzędzia? Co to jest gdy nie jest pewne - na kontroli czy przy okazaniu w WPA pani w okienku stwierdzi "no nie jestem pewna" i oddawaj broń do depozytu?

Kolejny bubel...


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 322
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Hornet_AW » 2018-08-15, 21:55

Panowie ... jesteśmy w du*** ale to nie znaczy że mamy się tam urządzać ... bo następne zawody strzelecki w Polsce będą wyglądać tak: https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4

To nie zapisy są problemem a to, że w jednej ustawie przemyca się nowelizację (nie nowelizację całkowita zmianę) innej ustawy ... tak nie można stanowić prawa w demokratycznym kraju.

Będziecie od teraz śledzić wszystkie ustawy które nowelizuje rząd ... bo za chwilę się okaże że kolejna nowelizacja UoBiA będzie w kodeksie drogowym ... i co wtedy?


Awatar użytkownika
Pabcio
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 100
Rejestracja: 2017-07-25, 12:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Pabcio » 2018-08-16, 14:36

Dokładnie, atak i kontratak. Nie popuszczać bo będzie coraz gorzej. Nie wolno się poddawać. Można pisać maile do posłów i propozycje zmian na lepsze wraz z uzasadnieniem.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4949
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: montrala » 2018-08-16, 14:47

Nie proponujmy zmian na lepsze w rządowym projekcie zupełnie innej ustawy. Domagajmy się usunięcia art. 135 i 156 z tego projektu. Jak rząd chce wprowadzić jakieś zapisy do prawa o broni, to niech zgłosi zmiany do projektu nowej ustawy (druk sejmowy 1692) lub niech złoży samodzielny projekt nowelizacji obowiązującej ustawy.

Nie możemy się zgadzać na zmienianie prawa o broni metodą na "lub czasopisma", przez przyklejanie zmian do innej, losowo wybranej ustawy.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 458
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: kwaki » 2018-08-16, 15:01

Popieram! Usunąć te zapisy z projektu, i normalnie, po ludzku pracować nad zmianami w UOBiA, a nie tylnymi drzwiami, przy okazji innej ustawy - na to się nie można zgodzić.
Lack of confidence comes from lack of competence.


Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 300
Rejestracja: 2017-03-13, 11:46
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: GreenHeart » 2018-08-16, 15:26

Nie zgadzam się na ustanawianie prawa w Polsce w ten sposób!!! Kim ten rząd jest i co reprezentuje sobą że popiera taki właśnie sposób legislacji. Dzisiaj ubojka jutro kodeks drogowy a w międzyczasie prawo rodzinne. Nie, nie, nie. Jeśli tak ma to wyglądać powinniśmy zadac dymisji obecnego rządu. Ludzie muszą się dowiedzieć że legislacja w tym kraju idzie cichaczem, tylnymi drzwiami i nocą. Bez konsultacji i woli suwerena. A może naród polski nie jest dla PiSu suwerenem?



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość