Projekt UoBiA - kiedy?

Moderatorzy: Jka, Navigare, montrala, Dariusz DC

Awatar użytkownika
ubejane
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 23 maja 2017, 02:36
Tematy: 7
Lokalizacja: LDZ

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: ubejane »

Wygląda na to, że magazynki też muszą być puste
SP7MM

MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1985
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: MarcinD »

Dostalem odpowiedz z Iglicy, ze jeszcze oficjalnie nic nie wiedza, ale jakby co, to prosza nas o uwagi, wiec dobrze by bylo moze, gdybysmy zalozyli oddzielny temat tylko i wylacznie z merytoryka, wypunktowaniem bzdur i wyslali im co trzeba.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6331
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 50

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: LARPAK »

Taki magazynek do będzie właśnie załadowane urządzenie ładujące, a śmieszniejsze jest to, że nawet podpiętego PUSTEGO magazynka nie będziesz mógł mieć bo inaczej jest to broń załadowana (sic!).

Nie widziałem nigdzie definicji "urządzenia ładującego" w naszych przepisach, a w dyrektywie unijnej tak właśnie nazwano magazynki - pod to pojęcie możesz podpiąć niemalże wszystko bo i łódki nabojowe (te do Beryla czy M16 są na 15 naboi), speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...

lukasz25
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 20 listopada 2007, 14:36
Tematy: 28
Lokalizacja: Ozorków

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: lukasz25 »

LARPAK pisze:speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...

Nie można, tylko nim właśnie jest...
.22lr, .223, 30-06, 12/70, 2x12/76

ismahel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 29 października 2017, 18:15
Tematy: 0

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: ismahel »

Spojnik lub oznacza że niepodpiety magazynek wyczerpuje warunek. Załadowany czy nie.

janek777
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 205
Rejestracja: 08 stycznia 2010, 23:10
Tematy: 13
Lokalizacja: Giżycko

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: janek777 »

Jak ktoś kupił sobie CZ Skorpion to teraz będzie kategoria A

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6331
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 50

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: LARPAK »

lukasz25 pisze:
LARPAK pisze:speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...

Nie można, tylko nim właśnie jest...


Speedloader służy do załadowania bębna - dopiero z niego są wystrzeliwane naboje.
Łódka nabojowa w SKS czy Mosin'ie służy do załadowania amunicji do "urządzenia ładującego" (czyt. wbudowanego magazynka), a w CZ 858 do załadowania naboi do magazynka podobnie jak w vz. 26, ale w Berylu czy M14/16 tylko do załadowania amunicji do zewnętrznego "urządzenia ładującego" (czyt. magazynka) bez użycia broni, a w M1 GARAND do podania naboi do komory nabojowej.

I teraz czy takie speedloadery czy łódki nabojowe też trzeba mieć rozładowane, a te na 15 naboi staną się nielegalne?

flim
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 285
Rejestracja: 21 kwietnia 2012, 20:52
Tematy: 32

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: flim »

janek777 pisze:Jak ktoś kupił sobie CZ Skorpion to teraz będzie kategoria A


15) strzelecka broń palna krótka – jest to strzelecka broń palna, w której długość lufy nie
przekracza 300 mm lub której całkowita długość nie przekracza 600 mm;
CZYLI TO
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest
pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości
mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub
teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.
NIE DZIAŁA DLA SCORPIONA
.44 Remington New Model Army IMPROVED 8"
.45 Hawken Woodsman

Lightman
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 71
Rejestracja: 23 lipca 2006, 10:14
Tematy: 0
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: Lightman »

Pozwolenie do celów kolekcjonerskich musi mieć możliwość noszenia broni choćby niezaładowanej. Nie chodzi tylko o strzelnicę, ale aby wypełniać obowiązki statutowe trzeba brać udział w wystawach. O takowych nie ma ani słowa.

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6331
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 50

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: LARPAK »

Nie każdy czyta dział CP więc wrzucę i tutaj:
Im bardziej się wdrażam w ten projekt to chore stają takie zapisy:

13) strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę, która jest przeznaczona do miotania pocisku lub może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej, [highlight=yellow]przy czym broń uznaje się za możliwą do przerobienia [/highlight]w celu miotania pocisku w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, [highlight=yellow]jeżeli ma wygląd broni palnej oraz ze względu na swoją budowę lub materiał, z którego jest wykonana[/highlight], może zostać przerobiona w tym celu;


W tym momencie wszelkie ASG, wiatrówki, zoraki, startery czy nawet zabawki łapią się pod ten zapis!

14) strzelecka broń palna długa – jest to strzelecka broń palna inna niż strzelecka broń palna krótka;
15) strzelecka broń palna krótka – jest to strzelecka broń palna, w której długość lufy nie przekracza 300 mm lub której całkowita długość nie przekracza 600 mm;


Mamy ładne wyjaśnienie co i jak, ale jednocześnie mamy zapis z załącznika dotycząca KATEGORII A:

8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości
mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.


W związku z tym nie ma znaczenia, że RAK, SKORPION, UZI czy inne tego typu łapią się w kategorii broni krótkiej skoro jasno załącznik i w tym momencie możecie sobie zapomnieć o wszelkiej maści krótkie AR15 z lufą 7,5 cala i kolbą, których długość wynosi niecałe 600 mm...

Mimo iż część z tych egzemplarzy jak RAK czy SKORPION nie łapią się w kategorii broni długiej - zgodnie z jej definicją tylko broni krótkiej to łapią się na zapis w załączniku o przeznaczeniu pierwotnie do strzelania z ramienia - interpretacja pozostanie po stronie organu!

„3. W rozumieniu ustawy amunicją jest nabój scalony lub rozdzielnego ładowania do strzeleckiej broni palnej.”,


Czyli strzelcy CP mogą zapomnieć o przygotowywaniu patronów w domu albo będą musieli przestrzegać wszelkich zapisów ustawy i rozporządzeń odnośnie transportu amunicji!
Dorzucając do tego zapis o nielegalnym posiadaniu amunicji to są w czarnej d...e!


Pytanie czy to są tylko celowe zabiegi, które nie wejdą/zostaną zmienione, aby przepchnąć co gorsze zapisy, a gawiedź czyli mi i nasi reprezentanci będą się cieszyć, że coś ugraliśmy?

de Fresz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1252
Rejestracja: 20 kwietnia 2008, 20:28
Tematy: 6
Lokalizacja: Wawa

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: de Fresz »

Jakby ktoś chciał sobie przejrzeć nadchodzące zmiany, to tu najważniejsze zapisy zebrane w jednym miejscu wraz z komentarzami:

https://docs.google.com/document/d/13DACN0BoNESgSUllALKOtCMDyIugk2z0yohaMHi_i5Q/edit?usp=sharing

GrzegorzZ
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 53
Rejestracja: 22 października 2016, 00:40
Tematy: 0

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: GrzegorzZ »

Dobrze widzę, że rejestracja teraz tylko osobiście w WPA z bronią?

Rejestracji dokonuje się na podstawie dowodu nabycia broni, a w przypadku broni palnej pozbawionej cech użytkowych – dodatkowo po przedstawieniu potwierdzenia pozbawienia broni palnej cech użytkowych.
3.
Rejestracji broni dokonują organy właściwe do wydawania pozwoleń na broń i karty rejestracyjnej broni, o których mowa w art. 9 ust.1-4, po okazaniu rejestrowanej broni.

FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 282
Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
Tematy: 0

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: FridayNightSpecial »

Siedzimy w gownie po uszy.
Nawet mnie to nie zaskakuje przy tych lewackich pogladach.
Mial racje ktos co pisal rok temu "uwazajcie zeby nie bylo gorzej".
Bedzie gorzej, w zasadzie juz jest.
Nawet w USA wciaz walcza z tymi co za wszelka cene chca ograniczyc prawo do broni i "stand your ground".

Awatar użytkownika
loosac
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 119
Rejestracja: 31 stycznia 2013, 11:45
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa (powiedzmy)

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: loosac »

janek777 pisze:Jak ktoś kupił sobie CZ Skorpion to teraz będzie kategoria A



Wkręcisz wkręt blokujący składanie kolby i już nie spełnia warunku "BEZ UŻYCIA NARZĘDZI".

A co do konfiskaty magazynków: właśnie robię projekt lockerów do magazynków ograniczających ich pojemność. Taka wkładka. Możecie ją sobie włożyć do maga albo nawet ją wkleić. W efekcie nie można będzie załadować >10nb

Aktualnie dopracowuję model pod fabryczne 30stki do konstrukcji AK. Potem polecą FABowskie i analogicznie pod AR15.
UZKON AS12, G17gen3, CZ Scorpion Evo 3 s1, AKMS 1988, Derya mk12 IPSC, SIG 1911-22, Ruger MK2, CZ455 Long, Remington 1858 Army

de Fresz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1252
Rejestracja: 20 kwietnia 2008, 20:28
Tematy: 6
Lokalizacja: Wawa

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Post autor: de Fresz »

LARPAK pisze:
13) strzelecka broń palna – jest to przenośna broń palna wyposażona w lufę, która jest przeznaczona do miotania pocisku lub może zostać przerobiona tak, aby miotała pocisk w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, o najmniejszej średnicy części prowadzącej przewodu lufy poniżej 20 mm za wyjątkiem granatników i broni sygnałowej, [highlight=yellow]przy czym broń uznaje się za możliwą do przerobienia [/highlight]w celu miotania pocisku w wyniku działania energii produktów uzyskanych z reakcji chemicznej ładunku miotającego, [highlight=yellow]jeżeli ma wygląd broni palnej oraz ze względu na swoją budowę lub materiał, z którego jest wykonana[/highlight], może zostać przerobiona w tym celu;

W tym momencie wszelkie ASG, wiatrówki, zoraki, startery czy nawet zabawki łapią się pod ten zapis!


Tylko jeśli ich "budowa lub materiał" umożliwiają przerobienie w celu wystrzelenia (przyjmijmy dla uproszczenia) prawdziwego pocisku. Odważysz się odpalić nabój z asg-owej lub podobnej lufy?


LARPAK pisze:
14) strzelecka broń palna długa – jest to strzelecka broń palna inna niż strzelecka broń palna krótka;
15) strzelecka broń palna krótka – jest to strzelecka broń palna, w której długość lufy nie przekracza 300 mm lub której całkowita długość nie przekracza 600 mm;

Mamy ładne wyjaśnienie co i jak, ale jednocześnie mamy zapis z załącznika dotycząca KATEGORII A:
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości
mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.

W związku z tym nie ma znaczenia, że RAK, SKORPION, UZI czy inne tego typu łapią się w kategorii broni krótkiej skoro jasno załącznik i w tym momencie możecie sobie zapomnieć o wszelkiej maści krótkie AR15 z lufą 7,5 cala i kolbą, których długość wynosi niecałe 600 mm...

Mimo iż część z tych egzemplarzy jak RAK czy SKORPION nie łapią się w kategorii broni długiej - zgodnie z jej definicją tylko broni krótkiej to łapią się na zapis w załączniku o przeznaczeniu pierwotnie do strzelania z ramienia - interpretacja pozostanie po stronie organu!


Ale łapią się na definicję broni krótkiej, która mówi o lufie poniżej 300 mm. I tak sobie teraz myślę, AKSU, 7,5-9,5" ARy, to przecież też de facto... Broń krótka!!! Da się nawet podciągnąć pod pozwolenie do ochrony osobistej... :-D
Teraz dostrzegam niezłego babola w tych definicjach. Nadrzędna jest definicja broni krótkiej, bo definicja broni długiej mówi, że jest to broń "inna niż krótka". Broń krótka to lufa poniżej 300 mm lub (a więc "i/albo") długości całkowitej poniżej 60 cm. Ale tu mowa o broni długiej, a więc z lufą ponad 300 lub długości całkowitej ponad 60 cm, którą da się skrócić poniżej tych 60 cm (czyli wyczerpać jeden z warunków bycia bronią długą), ergo aby być dalej bronią długą, musi mieć przynajmniej lufę powyżej 300 mm. Jeśli jakiś karabinek albo karabin ma lufę poniżej 300 mm i nie ma długości całkowitej przekraczającej 60 cm, to jest bronią krótką. Buchachachacha
Do dywagacji pozostaje tylko kwestia czym dokładnie jest "długość całkowita" oraz co dokładnie znaczy "bez utraty funkcjonalności".

Wróć do „Legislacja o broni”