Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Projekt UoBiA - kiedy?

Moderatorzy: Dariusz DC, montrala, Navigare, Jka

nazarr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2016-04-24, 14:03
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: nazarr » 2018-08-12, 23:04

aksel pisze:A jeśli ja dobrze rozumiem treść projektu to aby przemieścić broń posiadaną do celów kolekcjonerskich na strzelnicę muszę posiadać (każdorazowo?) zgodę " właściwiego organu policji"?
Art.10 punkt 9.


przeczytaj;
12. Broń posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich, sportowych, szkoleniowych oraz broń palną rozdzielnego ładowania przystosowaną do strzelania wyłącznie przy użyciu prochu czarnego oraz jej reprodukcje można nosić tylko rozładowaną, poza używaniem jej na strzelnicy.


Daniel D
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 13
Rejestracja: 2018-03-26, 15:50
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Daniel D » 2018-08-12, 23:30

To super... już widzę jak przy każdym wyjeździe na strzelnice pisze do KSP prośbę o wydanie pozwolenia na przewóz. trzeba będzie planować wyjścia z 2-3 miesięcznym wyprzedzeniem...
Wyjście na strzelnice będzie świętem...


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 935
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: KG92RS » 2018-08-13, 00:15

aksel pisze:to aby przemieścić broń posiadaną do celów kolekcjonerskich na strzelnicę muszę posiadać (każdorazowo?) zgodę " właściwiego organu policji"?


Wg projektu, "noszenie" to każde przemieszczenie się z bronią. Zatem, jeśli w nowej ustawie pozostanie ust. 8 art. 10 w dotychczasowym brzemieniu, to zgoda będzie potrzebna nawet na wyjęcie broni (kolekcjonerskiej i pamiątkowej) z szafy -> bo jak zrobisz krok z bronią w reku, to już ją "nosisz"...


Awatar użytkownika
Zibi70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 188
Rejestracja: 2016-03-04, 13:28
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Zibi70 » 2018-08-13, 00:48

Stefan12 pisze:To jest skandal:

8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
9. Za noszenie broni uznaje się każde przemieszczanie się z bronią, w tym przewożenie broni i amunicji w pojeździe przez jej posiadacza.”,

Więc kolekcjoner nawet nie będzie w stanie kupić broni i jej przewieźć ze sklepu !


Mam nadzieję, że to zwykły błąd i chodzi o zakaz przemieszczania broni ZAŁADOWANEJ. W dalszym ciągu pozostaje - nie został wykreślony zapis:

12. Broń posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich, sportowych, szkoleniowych oraz broń palną rozdzielnego ładowania przystosowaną do strzelania wyłącznie przy użyciu prochu czarnego oraz jej reprodukcje można nosić tylko rozładowaną, poza używaniem jej na strzelnicy.


W tym brzmieniu jeden punkt przeczy drugiemu.


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Stefan12 » 2018-08-13, 08:43

Art 10.
8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
9. Za noszenie broni uznaje się każde przemieszczanie się z bronią, w tym przewożenie broni i amunicji w pojeździe przez jej posiadacza.”,
W rozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.
...
12. Broń posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich, sportowych, szkoleniowych oraz broń palną rozdzielnego ładowania przystosowaną do strzelania wyłącznie przy użyciu prochu czarnego oraz jej reprodukcje można nosić tylko rozładowaną, poza używaniem jej na strzelnicy.



Stary pkt 8 zabrania noszenia (ale w starej definicji noszenie to było przemieszczanie się z załadowaną bronią) broni kolekcjonerskiej bez pozwolenia policji, po czym nowy pkt 12 pozwala na noszenie broni kolekcjonerskiej w stanie rozładowanym, a po drodze pkt 9 wprowadza nową definicję noszenia.

Jeśli tego nie wyprostują to będzie kompletny chaos prawny.
zbrojownia.org


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: kwaki » 2018-08-13, 10:28

Jeśli w ustawie zostanie ustęp 8, przy jednoczesnym dodaniu 9, to na to wychodzi :shock:

Albo taki kwiatek. W przepisach przejściowych czytamy:
Art. 148. Materiały wybuchowe, broń i amunicję oznakowane przed dniem wejścia w życie ustawy nowej zgodnie z wymaganiami ustawy poprzedniej, uznaje się za spełniające wymagania oznakowania. Jednakże materiały wybuchowe, broń i amunicję wprowadzane do obrotu po raz pierwszy po dniu 14 września 2018 r., oznakowuje się zgodnie z wymaganiami ustawy nowej.

I dalej:

4. Osoby lub podmioty posiadające broń na podstawie pozwolenia na broń lub świadectwa broni zobowiązane są dokonać oznakowania broni w okresie 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy nowej, chyba że broń w tym okresie stanowi przedmiot obrotu, w takim wypadku broń należy oznakować przed dniem dokonania rejestracji przed organem Policji. O wykonaniu oznaczenia należy niezwłocznie poinformować właściwy organ.

To jak w końcu? Trzeba znakować, czy nie? Czy może trzeba, jeśli oznakowanie nie spełnia wymagań obecnej ustawy?

Jak w ogóle można zmienić ustawę inną ustawą w tak szerokim zakresie, i to nie we wszystkim powiązanym z tą "główną" zmienianą? Na przykład, skoro mówimy o ustawie o obrocie bronią itd., to jestem w stanie zrozumieć wprowadzenie zmian do UOBiA dotyczących znakowania broni, czy tych nieszczęsnych magazynków. Ale obowiązek badań? :090:

Z magazynkami jeszcze jedna ciekawostka - co z konstrukcjami typu AR-9, czyli AR na 9x19, często zasilanymi magazynkami do Glocka?
Lack of confidence comes from lack of competence.


GrzegorzZ
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 47
Rejestracja: 2016-10-22, 00:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: GrzegorzZ » 2018-08-13, 10:28

Panowie, a gdzie znaleźliście:

"Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji." ?

Bo wyszukiwarka mi nie znajduje tego zapisu.


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 601
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Garfield » 2018-08-13, 12:55

To jest w starej ustawie i zostanie bo nowa ustawa nie zmienia tego zapisu
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Stefan12 » 2018-08-13, 13:22

Wg mnie artykuł 10 wraz z pkt 8 + 9 + 12 oznacza że, żeby zrobić krok z bronią kolekcjonerską musisz mieć pozwolenie z policji. Jak już je dostaniesz, to na podstawie pkt 12 możesz ją nosić tylko rozładowaną.
zbrojownia.org


C3PO
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 362
Rejestracja: 2014-09-22, 17:09
Lokalizacja: 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: C3PO » 2018-08-13, 14:20

Tutaj jest zamieszczona ustawa o broni i amunicji z naniesionymi przepisami przejściowymi
https://uobia.pl/2018

Wyraźnie widać absurd z bronią kolekcjonerską:
1. By ją przewieźć rozładowaną z domu na strzelnicę będzie wymagana zgoda komendanta;
2. Jeżeli takowa zgoda będzie uzyskana to broń przewieziecie tylko i wyłącznie rozładowaną.

Znika też rozróżnianie pojęć noszenia i przenoszenia broni. Od nowelizacji każde przemieszczanie i przewożenie załadowanej i rozładowanej broni będzie noszeniem.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: kwaki » 2018-08-13, 14:32

To jeszcze zebranie moich wstępnych spostrzeżeń, o części już pisałem:

Zmiany w UOBiA:

Art. 5 ust. 2
Lufa, jako istotny element broni (bez wzmianki o komorze nabojowej)
"górna i dolna komora zamkowa" - jako bezmyślna kalka z języka angielskiego

Art. 7 ust. 1 pkt. 5
kaliber określany na podstawie oznaczenia naboju

Art. 10 ust. 8, 9, 12
zachowanie ust. 8, łącznie ze zmianą definicji noszenia oznacza, że w praktyce nie będzie się można przemieszczać (stosując dotychczasową nomenklaturę) z bronią posiadaną w celach kolekcjonerskich oraz pamiątkowych, bez uprzedniej zgody organu. Jak w takim razie dostać się na strzelnicę, gdzie zgodnie z ust. 12 z broni kolekcjonerskiej można strzelać (można ją załadować), czy wręcz dostać się z nią ze sklepu do miejsca przechowywania, lub na komendę celem rejestracji?

ust. 13
Nie dopuszcza się załadowania broni pamiątkowej, nawet na strzelnicy.

Art. 13 ust. 3
Rejestracja broni tylko po jej okazaniu. Samo w sobie jest absurdem, nie pozwala na "zdalną" rejestrację, a w połączeniu z Art. 10 ust. 8 i 9 wymaga uzyskania uprzedniej zgody na przemieszczenie się z jeszcze nie zarejestrowaną bronią kolekcjonerską w celu jej rejestracji (?). Niezła incepcja.

Art. 15 ust. 4
Obowiązkowe badania dla wszystkich posiadaczy pozwoleń co 5 lat. Tutaj oczywiście zarzutem są koszty i czas.

Art. 18 ust. 1 pkt. 5
Cofnięcie pozwolenia (obligatoryjne) za posiadanie "mechanizmu ładującego" o pojemności odpowiednio >20 dla krótkiej i >10 dla długiej broni. O ile w większości dyskusji opiera się tu o standardowe magazynki do wielu rodzajów broni, to należy pamiętać, że za taki mechanizm może być też uznana np. taśma. O ile w ogóle broń zasilaną taśmą (za zwyczaj wszelkie KM'y) będzie można posiadać?
Inny aspekt, który mi przychodzi do głowy, to konstrukcje z rodziny AR na nabój 9x19. Wiele z nich jest zasilane ze standardowych magazynków do Glocka. Czyli teraz mając nawet taką broń z odpowiednio mniejszym magazynkiem, ale jednocześnie posiadając np. G19 ze standardowym magazynkiem 15 nabojowym, łamiemy przepisy i narażamy się na cofnięcie pozwolenia.

Art. 32 ust. 2
Obowiązek informacji o miejscu przechowywania broni. Chyba, żeby tym łatwiej było ją skonfiskować.

Przepisy epizodyczne, przejściowe, dostosowujące i końcowe:
Art. 148 i Art. 156 ust. 4
Pierwszy mówi, że broń i amunicja oznakowana przed wejściem w życie nowej ustawy, zgodnie z obowiązującymi wymaganiami, uznaje się za spełniającą wymagania oznakowania. Jednocześnie drugi zapis nakłada obowiązek oznakowania takiej broni w okresie 3 lat od wejścia w życie ustawy. Czyli w końcu jak?

Art. 156 ust. 5
Obowiązek zwrócenia organowi "mechanizmów ładujących", niespełniających nowych wymagań. Zwrócić, tak jak byśmy wcześnie je otrzymali od organu. Oczywiście nie nazywa się tego wprost konfiskatą i nie przewiduje się zadośćuczynienia.

Kategoria A ust. 6
Broń samoczynna przerobiona na samopowtarzalną. Widzę tu ogromne zagrożenie dla kolekcjonerów, posiadających w swoich kolekcjach taką broń, często o znacznej wartości. Nie mówiąc już o bardziej pospolitych AK i innych. Nie kupuję też tłumaczenia, że to nie jest broń przerobiona, tylko "nowa", wytworzona. Może jeszcze AK typu Jack i inne by się dało tak podciągnąć (bo są składane, czyli praktycznie wytwarzane), ale takie MG34?
Lack of confidence comes from lack of competence.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: kwaki » 2018-08-13, 14:40

I jeszcze dwa bardzo ważne punkty z kategorii A:

ust. 4.
Amunicja z pociskami penetrującymi, [...] - Czyli... każda amunicja(!?) :shock:

ust. 5.
Amunicja do pistoletów i rewolwerów z pociskami rozprężnymi oraz pociski dla takiej amunicji, za wyjątkiem amunicji stosowanej do celów myśliwskich lub sportowych, dla osób uprawnionych do korzystania z niej.

Czyli do ochrony osobistej nie można używać amunicji, która została stworzona z myślą o ochronie osobistej, jest z założenia bezpieczniejsza dla osób postronnych, od zwykłej amunicji pełno płaszczowej.
Lack of confidence comes from lack of competence.


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: Stefan12 » 2018-08-13, 15:07

Ja jeszcze poproszę o rozbiór logiczny tego zdania:

Art. 10
15. Za broń rozładowaną uznaje się broń bez naboju w komorze nabojowej, jak również z niezaładowanym bębnem lub urządzeniem ładującym lub bez podpiętego magazynka.”


Do bębna wszystko jasne, ale co znaczy "z niezaładowanym urządzeniem ładującym"?

Czy w kaburze mogę mieć "pusty" pistolet, a w drugiej kaburze magazynek z nabojami? Czy też taki magazynek to będzie "załadowane urządzenie ładujące"?
zbrojownia.org


k32g
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 2018-07-16, 10:31
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: k32g » 2018-08-13, 15:13

Trzymając się powyższych przepisów to do ochrony osobistej będzie można posiadać wyłącznie amunicję gumową.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Projekt UoBiA - kiedy?

Postautor: kwaki » 2018-08-13, 15:31

Według mnie oznacza to tyle, że w "obrębie" broni nie może być amunicji. Czyli urządzeniem ładującym w tym przypadku będą wszelkie stałe magazynki na przykład. Zapis "lub bez podpiętego magazynka" odczytuję tak, że jeśli nawet magazynek jest załadowany, ale nie podpięty do broni, to jest OK. Niepodpięty magazynek może być załadowany, bo jako nieistotna część broni nie jest traktowany jako broń (czyli tak, jak było dotychczas).
Lack of confidence comes from lack of competence.



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość