Raport Vicky Ford 2016.03.29

Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka

Awatar użytkownika
Alfik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 197
Rejestracja: 15 listopada 2014, 21:32
Tematy: 0
Lokalizacja: Legia Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Alfik »

ukazał się raport Pani Vicky Ford dotyczący proponowanych zmian w dyrektywie:

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... V0%2F%2FEN
"Naród, który jest gotów poświęcić swoją wolność na rzecz bezpieczeństwa i wygody, nie jest wart tych wartości i straci je wszystkie" - Benjamin Franklin
kanpa
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 132
Rejestracja: 22 września 2011, 11:27
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: kanpa »

Interesujące. Czy dobrze widzę, że zamiast zapisu proponowanego przez Komisję, przenoszącego broń samopowtarzalną przypominającą samoczynną do kategorii A:

"Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms;"

sugerowana jest poprawka w drugą stronę? :) Do kat. A dopisana będzie w punkcie siódmym broń samopowtarzalna przerobiona na samoczynną?

"Semi-automatic firearms which have been converted into automatic firearms;"

Dobry kierunek zmian... <głaszcze AK74>
S. Rysiński, 1618: Daj, Boże, dobrą broń mieć, a nigdy jej nie użyć.
Delwin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 769
Rejestracja: 22 kwietnia 2008, 17:16
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Delwin »

Bynajmniej. Raport proponuje aby broń będąc efektem konwersji z broni klasy A na inną pozostawała dalej w tej kategorii. Tu nie ma zbyt wiele pozytywów...
Janusz123
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 259
Rejestracja: 12 stycznia 2016, 08:14
Tematy: 0
Lokalizacja: Ślůnsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Janusz123 »

Dla jasności:
Such firearms
should therefore remain in the categories
in which they were classified prior to their
conversion.
Automatic firearms
converted to semi-automatic (as well as, for the avoidance of any doubt, semi-automatic
firearms converted to automatic) should be in category A.
Czyli du** zbita jeśli chodzi o konwersje starych kałaszy. Jedynie jak coś wyszło z fabryki jako semi (np. Arsenal) to będzie koszerne.

Ostatnie zdanie w raporcie:
Category A and B firearms
The Rapporteur understands that the Commission's proposal to recategorise "semiautomatic
firearms for civilian use that resemble weapons with automatic mechanisms" into Category A
would cause many practical problems in implementation and has been tried and rejected in
certain Member States in the past.
No i nie wiem co z tego wynika w końcu. Nie znalazłem w raporcie informacji co by oznaczało dla posiadacza wrzucenie jego broni do kategorii A - wykup? konfiskata?
Chochla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 937
Rejestracja: 04 października 2015, 19:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Chochla »

Właśnie nie. Przeczytaj propozycje zmian do treści dyrektywy a nie komentarze. Być może jest to błąd, być może nie.
slc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 19
Rejestracja: 29 sierpnia 2013, 10:16
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: slc »

Jak to czytać dosłownie, i nie biorąc pod uwagę ewentualnych odstępstw w regulacjach poszczególnych krajów, to dla kałaszy przerobionych na wersję semi będzie już tylko ściśle regulowana furtka kolekcjonersko-pamiątkowa - sportowe pozwolenie nic tu nie da (w tekście to jest Amendment 49, o przeniesieniu konwertowanej broni do kategorii A mówi Amendment 74 - nomen omen, kolego Kanpa).
Rozmiar tej furtki zależeć będzie od krajowych przepisów, i może jej też w ogóle nie być. Tutaj trzeba będzie działać - pisać do MSW, posłów itp. Np. posiadaną broń przechodzącą do kategorii A będzie można zatrzymać, jeśli się wystąpi o odpowiednie pozwolenie, np. kolekcjonerskie, pamiątkowe. Jeśli alternatywą będą odszkodowania/wykupy, władza powinna pójść na takie rozwiązanie (zakładając jakąkolwiek racjonalność władzy w tym zakresie, zakładając w ogóle chęć implementacji zmian do dyrektywy, zakładając brak zamiaru wprowadzenia ściślejszych ograniczeń niezależnie od dyrektywy itd).
Chochla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 937
Rejestracja: 04 października 2015, 19:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Chochla »

slc pisze:... o przeniesieniu konwertowanej broni do kategorii A mówi Amendment 74
To przeczytaj uwaznie jeszcze raz tekst tej poprawki:
"Semi-automatic firearms which have been converted into automatic firearms"

Oczywiscie to moze byc blad w propozycji, ale kto wie o co im tak naprawde chodzi patrzac na te wszystkie 'odmiany' broni samopowtarzalnej z kategorii B
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: montrala »

Im chodzi o to że jak masz broń samopowtarzalną zaklasyfikowaną np. w "B", to jak sobie ją przerobisz na samoczynną, to ona staje się bronią klasyfikowaną w "A" i nie możesz jej mieć.

To tak jak u nas - jak przerobisz sobie legalnie posiadaną broń na broń szczególnie niebezpieczną, to już jej nie możesz posiadać (mimo że nie ingerowałeś w istotne części broni).

Chodzi o to, żeby nigdzie nie było "luki" że można kupić legalnie broń samopowtarzalną, przerobić na samoczynną i dalej ją legalnie posiadać.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
Chochla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 937
Rejestracja: 04 października 2015, 19:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Chochla »

Nie chcę wchodzić w intencje VF i innych dłubiących przy dyrektywie. Dla mnie ta poprawka jest masłem maslanym. Broń automatyczna jest w kategorii A i jako taka jest zabroniona dla cywilnycgh producentów łusek. A czy ona byla automatyczna od początku, została przerobiona przez właściciela na automatyczną czy tez elfy Świetego Mikołaja sprawiły, że stała się automatyczna to rzecz nieistotna dla idei. Dlatego cały czas wyczuwam spisek złych ludzi i widzę tutaj błąd w logice zdania.
Ale ja informatyk prosty jestem i myslę zero-jedynkowo.
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Sebastian »

The Rapporteur understands that the Commission’s proposal to recategorise ‘semiautomatic firearms for civilian use that resemble weapons with automatic mechanisms’ into Category A would cause many practical problems in implementation
To moim zdaniem tylko polowiczne zwyciestwo. Zrezygnowano z tego z powodu trudnosci w implementacji. Kolejny zamach terrorystyczny, KE odrobi lekcje i przedstawi mozliwosc ominiecia tych trudnosci.
Uzasadnienie pomija kwestiie praw obywatelskich,zasady proporcjonalnosci i skutecznosci stanowionego prawa przeciwko teroryzmowi.
Wiec moim zdaniem to tylko zawieszenie broni na czas przegrupowania sil.
Lewackie lobby w KE kombinuje nadal.
MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2239
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 12
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: MarcinD »

Co do tego, ze ta walka bedzie trwac nie ma chyba zadnych watpliwosci. To, ze zostanie przegrana predzej czy pozniej tez, chyba, ze znow nadejdzie reset w postaci wojny, co moze sie zdarzyć szybciej, niz bysmy chcieli. Generalnie lewicowe srodowiska zawsze beda dazyly do uraczenia nas swoja wizja wiecznej szczesliwosci, pozbawiana tej okropnej broni, bo ta jak wiadomo nikomu nie jest potzrebna, To, ze sami kryja sie za plecami uzbrojonych oddzialow, to juz wygodnie pomijaja. Generalnie wszystko zmierza do nowego komunistyczno-faszystowskiego porzadku, ladnie przypudrowanego fasadami demokracji. Dlatego na dluzsza mete nalezy z tego paskudnego tworu jakim jest Unia albo sie wymiksowac, albo go przebudowac. Predzej czy pozniej bron palna w rekach cywilow niestety zaniknie, ale mozemy proces opozniac tak dlugo, jak sie da.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
KolegaJan
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 50
Rejestracja: 15 grudnia 2015, 08:22
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: KolegaJan »

Może dzięki temu uda się zyskać na czasie. Może także dzięki wzrostowi zainteresowania strzelectwem producenci uzbrojenia zauważą większy interes w ochronie praw posiadaczy broni. W końcu tylko wielki kapitał się liczy w tej rozgrywce i jego lobbing. Ale nasze pisma i petycje tez nie są bez znaczenia - przynajmniej przypominają o problemie.
Czy nie uważacie też, że UE jest już za słaba i zbyt zdezorganizowana żeby dopuścić się jakiejkolwiek stanowczej akcji mimo jak najgorszych chęci? Wszak do tego trzeba silnej woli, kasy, organizacji jednolitych ośrodków władzy i wspólnoty interesów? Skąd na to brać? Gospodarki już nie są tak sprawne jak kiedyś...
LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1442
Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
Tematy: 22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: LongTom »

Słaba unia próbuje okazywać swoją siłę na słabych państwach albo środowiskach - grupach.
Mam nadzieję, że uda się odrzucić dyrektywę bieńkowskiej (PO), a środowiska posiadaczy broni okażą się wystarczająco silne.
Wniosek z całej tej chryi jest taki, że trzeba ich bardzo pilnować i starać się promować do PE ludzi, którzy są dla strzelców pozytywnie nastawieni.
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
mkw
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 478
Rejestracja: 20 kwietnia 2015, 14:26
Tematy: 0
Lokalizacja: ze wsi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: mkw »

Koresponduję z Panią Ford od jakiegoś czasu i dałem jej trochę uwag od siebie o tym wspomnianym raporcie. Co prawda nie zająknęła się czy coś weźmie pod uwagę, ale dziękuje i prosi o więcej.
Natomiast od dłuższego czasu koresponduję też z Panią Diane James i ta w końcu w przypływie szczerości napisała mi coś takiego:

"...... I therefore believe that we in UKIP will be opposing the new EU Firearms proposal. Sadly, however, I fear it will be approved anyway. There is nothing most MEPs like more than a nice piece of gesture politics in response to public concern – whether or not their gesture has any practical effect....."
W czasie pokoju, człowiek roztropny zachowuje miecz u swego boku - Sun Tzu, Sztuka Wojenna.
Marekel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 93
Rejestracja: 16 maja 2009, 20:40
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Raport Vicky Ford 2016.03.29

Post autor: Marekel »

witam w Niemczech od 8.04.2016 wchodzą zmiany zakaz sprzedaży broni deko i salut.ordnung za wszelka cenę i niby wszystko przez zmiany które wymagała UE
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Legislacja o broni”