Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Moderatorzy: Navigare, Jka, Dariusz DC, montrala

WTK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 365
Rejestracja: 2011-06-22, 14:25
Lokalizacja: Zabierzów k. Krakowa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: WTK » 2017-06-29, 15:43

Zgadza się, "ruch należy do partii będącej u steru". Czy się odważą aż tak, aby zaproponować wariant czeski? Wątpię, choć bardzo chciałbym się mylić. Z drugiej strony, gdyby się odważyli, to już widzę dziki wrzask opozycji (słusznie, czy nie, jest okazja pokrzyczeć) oraz zmasowany atak "postępowych" mediów na proponowane nam rozwiązanie, czyli "krew na ulicach" itp. bzdety. No cóż pozostaje nam czekać, ale nie dajmy politykom o sobie zapomnieć, choć nie jest nas "aż" 3% obywateli.
ROMB, KS KVG, MSSiKM, IPSC
Powietrze, CP i nitro: 4,5 .22Short .22LR 7,62x25 7,62x39 .32S&WLong 9x19 .38Spl 9x18 .45ACP 12/76 .36 .44
Zasłyszane na zawodach: Zawody są mało emocjonujące bo tarcza nie odpowiada ogniem...


Jerry.45
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 55
Rejestracja: 2016-11-12, 00:53
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: Jerry.45 » 2017-06-30, 00:09

longer pisze:Mają mentalność o 180 stopni inną niż nasza...


Dokładnie! Miałem kiedyś okazję brać udział u nas w firmie w takim spotkaniu z Mariuszem Szczygłem, który jak wiadomo nie jedną książkę o Czechach napisał, no i potwierdza, że oni mają zupełnie inną mentalność od naszej i że to jest aż dziwne, że język nawet nieco podobny, że sąsiedzi, że wielu ludziom wydaje się, że prawdopodobnie muszą być dość podobni do nas, ale to nieprawda.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4248
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: montrala » 2017-06-30, 09:46

Ryjek pisze:
montrala pisze:Rządząca w Czechach partia socjaldemokratyczna policzyła po prostu że głosy posiadaczy broni i ich rodzin mogą zdecydować o tym czy po zbliżających się wyborach będą nadal partią rządzącą.


Nie sądzę, że to była przyczyna, bo tylko 3% obywateli posiada pozwolenie (chociaż to i tak sześciokrotnie więcej niż w Polsce na stan z końca 2016r.), więc to niewielka liczba elektoratu.



Analizę na ten temat opublikował czeski Lex. Okazuje się że posiadacze broni są bardzo zainteresowani wpływem polityki i są grupą o niemal 100% frekwencji wyborczej. Do tego mają spory wpływ na decyzje wyborcze swoich rodzin. Dlatego ten ruch przekłada się na decyzję nawet 9% elektorat i to takiej części co na wybory pójdzie. A to oznacza nawet 18% głosów w wyborach (najprawdopodobniej około 12-15%). Te gdzie pójdą te głosy zadecyduje o tym kto będzie rządził.
Informacja o powiązaniach: W sezonie dynamicznym 2018 jestem zawodnikiem sponsorowanym przez Cenrex i ambasadorem marki Heckler&Koch na rynku cywilnym w Polsce

Ba-Bach, ZKSD, ROMB, FRSwP
app.php/rules


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 686
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: Piotr_JG » 2017-06-30, 10:24

Jerry.45 pisze:
longer pisze:Mają mentalność o 180 stopni inną niż nasza...


Dokładnie! Miałem kiedyś okazję brać udział u nas w firmie w takim spotkaniu z Mariuszem Szczygłem, ...

Koledzy, wybierzcie się kiedyś na piwo do Czech to może zweryfikujecie swój pogląd. Jeśli Czesi mają mentalność o 180 stopni inną niż nasza to co pwiedzieć o Chińczykach, Arabach itd? Przecież kółka zabraknie.
Z tą mentalnością to raczej słabe uzasadnienie.
Piotr


Kostek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 67
Rejestracja: 2010-04-08, 21:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: Kostek » 2017-06-30, 10:35

Mentalność to jedna sprawa - nie musi być aż tak odmienna wystarczy że - jak to ktoś zauważył - ogól społeczeństwa ma obojętny a nie hoplofobiczny stosunek do broni.
Druga sprawa - kwestie wyborcze - jak to podliczył Montrala niebagatelne.
Poza tym - czasem służbowo bywam w Czechach mam też dość częsty kontakt z Czechami na codzień i muszę stwierdzić że przynajmniej w mojej branży mają naprawdę poukładane i pragmatyczne przepisy i generalnie mają dużo bardziej pragmatyczne podejście do życia.


Awatar użytkownika
longer
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 513
Rejestracja: 2007-04-02, 11:19
Lokalizacja: zDragona
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: longer » 2017-06-30, 20:22

Czesi są pragmatyczni. Działają.. a nie gadają i pitolą i itp. dbają swój rynek i wspierają eksporterów. Jaki mają deficyt budżetowy???? Jak zachowuje się korona czeska?
Przykłady:
CZ w USA
Meopta
sellier&bellot
Skoda
Alsa proj


... mam dalej się rozpisywać?
Rule #4 – Identify your target, and what is behind it.


polemass
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 2014-10-11, 20:04
Lokalizacja: Przegnily Wychodek
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: polemass » 2017-08-12, 16:06

No i dalej dzialaja pragmatycznie...nie tylko staraja sie wprowadzic poprawki do swojego prawodawstwa aby obejsc te durna dyrektywe to jeszcze pozywaja ja przed sad-news z dzisiaj...a co,nie ma to jak podwojny manewr oskrzydlajacy jak nie mozna frontalnie....a co montrala na to?


GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 89
Rejestracja: 2017-03-13, 11:46
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: GreenHeart » 2017-08-18, 11:54

Po atakach w Hiszpani to nie o broń się boję ale o prawo jazdy :)
When I grab my gun I know that some epic shit is about to happend.


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 314
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: Matthius » 2017-08-18, 17:09

Prawo jazdy zachowasz, ale aby kupić cokolwiek większego od skutera, będziesz musiał należeć do klubu kierowców sportowych.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Mad Bob
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 2017-08-21, 19:36
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: Mad Bob » 2017-08-27, 00:13

Kolega Ryjek napisał o betonie 50+
Uprzejmie pozwolę się nie zgodzić z tą wybitnie generalizującą opinią ;laughing:
Jako 50+ nie mam nic przeciwko posiadaniu broni,ani wielu moich znajomych (a mam trochę znajomych w tym wieku) :P
Uważam, ze "beton antybroniowy" stanowią ludzie nie w konkretnym wieku, a ludzie, którzy nie mieli z bronią nic do czynienia (lub mieli za dużo - o czym za chwilę).
Oczywiście wraz z wiekiem rośnie liczba ludzi, których poznajemy i przekonujemy się, że na świecie jest więcej oszołomów i indolentów niż wcześniej przypuszczaliśmy ;laughing:
Jako, że kiedyś sporo bywałem na strzelnicach strzelając z "nitro" uważam obecny system przyznawania zezwoleń i ich przedłużania za patologiczny.
Psycholog i lekarz. OK, ale co z umiejętnością posługiwania się?
Wielokrotnie swego czasu widziałem osobiście strzelania osób posiadających zezwolenia i nie sądzę aby to się jakoś obecnie bardzo zmieniło.
Część osób strzela świetnie, ale martwi mnie ta część pozostała...
Jak sobie wyobrażę takich ludzi w większej masie np. w środku miasta i niech się zdarzy "incydent" z uzbrojonym typem i niech oni zaczną do niego strzelać... to O MATKO! Będzie więcej zastrzelonych przez takich "ojców/matek rodzin" niż przez tego przestępcę/zamachowca :mad:
A przecież pozwolenie na broń w wielu dyskusjach jest omawiane w kontekście "jakby sią taki zamachowiec trafił, to jakby ludzie mieli broń to by go rozwalili"
Uważam więc, że szczególne przy masowym poluzowaniu zezwoleń jednocześnie, trochę trzeba by zmienić (przy dzisiejszym stanie zresztą też...).
Tak ad hoc (co należałoby z pewnością przemyśleć jeszcze) rzucę szkic zasad:
Każdy posiadający broń powinien mieć obowiązek wystrzelać w roku np. 50 nabojów. (wiem zasady PZSS określają przy broni sportowej pewne reguły, ale model golenia strzelców "rekreacyjnych" przez PZSS jest sporą przesadą - dla wielu to ceny zaporowe, a poza tym chodzi mi głównie o broń "do samoobrony" noszoną przez ludzi załadowaną i "pod pachą")
Strzelanie do tarczy - sylwetki (można rozważać, czy ustalić jakieś minimum punktów, ale tu bym podszedł raczej liberalnie do punktacji).
Dystans - góra 15 m. ("niedzielny strzelec" strzelający do ruchomego celu na ulicy w mieście na ponad 15 m. powinien sobie zbadać dokładnie głowę)
Bardziej chodzi mi o trafianie w tego co trzeba niż o idealne trafienia w tarczę)
Wynik zaliczający - powiedzmy nie więcej niż 2% rocznie poza sylwetką (co oznacza, że 1 przypadkowe pudło na 50 strzałów jest dopuszczalne, przy 2 należy strzelać dalej aż do uzyskania wymaganej średniej).
[Idea jest taka, że osoby, które np. na każde 5 strzałów jeden ładują poza tarczą - z pozycji strzeleckiej, na spokojnie, do nieruchomego celu - nie powinny się brać za strzelanie na ulicy do napastnika, bo jak ich kilku zacznie strzelać, to zabiją więcej przechodniów niż ten "napastnik" :502: ]
To tak na szybko i na gorąco. To nie jest szczegółowo obmyślany schemat i nie będę się jakoś upierał jeżeli wykażecie, że jakieś jego elementy są bez sensu :wink:
Chodzi mi o to, ze Polska to nie USA. Ludzie nie mają obycia z bronią. Więc jak dawać broń to i wymagać, żeby w razie jej użycia nie narobili większej tragedii niż ta, której próbowali zapobiec.(przypominam na wszelki wypadek, że pisałem o nitro a nie o CP)
No i jestem ciekaw, czy to plasuje mnie w Waszych oczach jako zgreda z gatunku betonu, czy nie. A może uważacie, że trzeba dać broń każdemu, bez względu na umiejętności i niech sobie ludziska strzelają na ulicy do bandyty/zamachowca/inne, a "kto przeżyje wolnym będzie" ;laughing:
Chętnie poczytam jakie jest wasze zdanie i <no offence> :piwo:


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1003
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: adnikauto » 2017-08-28, 14:18

Do Kolegi "zoltego" powyzej.... w Polsce za duzo jest przepisow i za duzo panstwo/system stara sie "uregulowac"....
Dostep do broni powinien miec kazdy- ale kazdego powinno obejmowac scisle przestrzeganie prawa... jasnego i madrze napisanego prawa.

.... mam dobrze powyzej 50 lat i odbieralem w ub. tygodniu Mossberga MVP LR-T Tactical .308 Bolt Action Rifle a przy mnie dwie panie w wieku powyzej lat 60 odbieraly AR-a przystosowanego do prawa Stanu NY czyli pelen grip pistoletowy ale w zamian "zakolkowany" na stale magazynek + "szybkoladowacz" na 10 szt. ammo czyli AR ladowany od "gory".... :suprise: ... co samo w sobie nie jest proste i wymaga wielokrotnego przecwiczenia z uzyciem wspomnianego "szybkoladowacza"....

Diler cierpliwie obu paniom tlumaczyl a panie stwierdzily, ze nie ma problemu bo i tak pierwsze strzelania odbeda w towarzystwie znajomych, ktorzy juz maja takie sprzety i pokaza im co i jak.... i zeby bylo jeszcze lepiej.... ci znajomi to sa ich..... KOLEZANKI....!!! :651:


.... No i co- zakazac ludziom po 60-ce kupowania AR-ow, zakazac prowadzenia auta.... nie- dac im wolna reke ale powiedziec i jasno okreslic reguly gry.... schrzanisz sprawe- pojdziesz siedziec!

Proste prawda...? :one: niby tak... ale u nas w kraju zawsze sie doszukuje drugiego i trzeciego dna.... i wszystko trzeba uregulowac.... :roll:
" The only way out.... is to go all in" Obrazek


bailif
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2017-05-30, 14:11
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: bailif » 2017-08-28, 14:59

@adnikauto - poniewaz wolnosc rozumiana w sposob polski/europejski to znaczy "moge jechac do hiszpanii albo chorwacji na wczasy bez paszportu, ha!" wolnosc po amerykansku, dla przecietnego polaka jest abstrakcja, dlatego nic podobnego tutaj nie bedzie za naszego zycia napewno, bo do tego potrzebna jest i zmiana pokolenia i prawo ktore umozliwi zmiane mentalnosci, a skoro u nas ludzie nie rozumieja nawet tego ze zmiany nie zachodza w jedna czy dwie kadencje i co rusz masz zmiane strony i wszystko staje na glowie, to mozna podejrzewac ze to nie nastapi nigdy.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4248
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Postautor: montrala » 2017-08-28, 15:21

 ! Wiadomość od: montrala
UWAGA: To podforum służy do dyskusji o Dyrektywie UE, nie do ogólnopolitycznych i filozoficznych rozważań. Dalsze posty nie będą akceptowane lub będą usuwane a użytkownicy muszą się liczyć z otrzymaniem ostrzeżenia.
Informacja o powiązaniach: W sezonie dynamicznym 2018 jestem zawodnikiem sponsorowanym przez Cenrex i ambasadorem marki Heckler&Koch na rynku cywilnym w Polsce

Ba-Bach, ZKSD, ROMB, FRSwP
app.php/rules



Wróć do „Legislacja o broni”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: happyhorsey i 2 gości