Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka

goran
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 62
Rejestracja: 06 lutego 2016, 08:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: goran »

uff przeglosowali - europa moze spac spokojnie - nigdy wiecej atakow terrorystycznych... nigdy wiecej ulic pomazanych kolorowa kreda.
Jestem dumny ze KE w tak trudnych warunkach potrafila sie zjednoczyc i wbic sztylet w pierś państwa islamskiego.
Ostatnie doniesienia podaja ze ISIS i inni juz negocjuja sposob przekazania broni z kategorii A - nie dali rady sprostać ograniczeniu pojemności magazynków.
Niech zyje Vicky FORD !
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: Sebastian »

Co do muzeow i ich dbalosci o wartosc eksponatow w kolekcji :
Choć historia zdarzyła się w maju ubiegłego roku, swój finał miała niedawno. Przez ten czas trwały formalności związane z przekazaniem karabinów do muzeum. – W takich przypadkach przepisy są dosyć rygorystyczne. Przed udostępnieniem broni zwiedzającym, trzeba ją odpowiednio przygotować, między innymi pozbawić cech użytkowych – wyjaśnia dr Małgorzata Gałęziowska z działu historii Muzeum Warmii i Mazur w Olsztynie.
Dwa mauzery przekazane Muzeum
Awatar użytkownika
desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 733
Rejestracja: 14 maja 2011, 08:19
Tematy: 34
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: desperado »

Czeka nas zmiana UoBiA.
Ciekawe jakie teraz wejdą gnioty...
Jak ktoś narzekał, to ciekawe co powie po zmianie...
goran
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 62
Rejestracja: 06 lutego 2016, 08:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: goran »

BTW - maly smaczek do calej dyskusji, szczegolnie powinien byc wpojony w przestrzen miedzy uszami pani Ford.

Zamachowiec z Londynu zostal zastrzelony przez ochroniarza ministra... nie Policje. Oni maja ochroniarzy do ochrony, my mamy miec nadzieje... i kolorowa krede.
Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 18
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: GreenHeart »

Od pewnego czasu obserwuję tą dyrektywę i przyznam że był to główny powód dlaczego zrezygnowałem z zakupu wymarzonego HK w 308 w wersji cywilnej. Widząc działania ISIS i stek bzdur płynących z EU nie sposób skwitować tych działań jak tylko próbę sabotażu resztek naszej wolności.
Argumenty o terroryzmie są tak absurdalne że dziwię się tym ludziom jak mogą uwłaczać swoją inteligencję plotąc takie bzdury.
Naszym największym sprzymierzeńcem jest zmiana trendu w dokonywaniu ataków terrorystycznych przez terrorystów. Wygląda na to że terroryści upodobali sobie nowe narzędzie mass mordu.
And the winner is: samochód.
Tak dokładnie. Kiedy zdawałem prawo jazdy to wszyscy zwracali mi uwagę że człowiek nie ma szans przeciw autu. 60 kg wagi do 1200 kg. To samo mówili mi jak starałem się o pozwolenie na broń. Człowiek nie ma szans w starciu z uzbrojonym człowiekiem.
Dla mnie kurde rachunek jest prosty i logiczny. Po co kłopotać się z bronią. Jak chcesz zrobić spektakularny atak terrorystyczny (bieda atak). Kradniesz ciężarówkę i jazda. 30 ton stali ciężej zatrzymać niż człowieka z bronią a efekty przechodzą wszelkie oczekiwania.

Uwaga, jestem za wprowadzeniem regulacji odnośnie prawa jazdy. Samochód tylko na specjalne pozwolenie, prawo jazdy nie dla każdego.
Jeśli ograniczają swobody odnośnie posiadania broni tłumacząc to terroryzmem to niech frajerzy z EU zwrócą uwagę na prawdziwe podłoże śmierci niewinnych osób.
mkw
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 478
Rejestracja: 20 kwietnia 2015, 14:26
Tematy: 0
Lokalizacja: ze wsi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: mkw »

Z doniesień prasowych w kwestii tych ataków trudno wypowiedzieć się jasno czy kierowcy pojazdów użytych do ataków posiadali odpowiednie prawo jazdy (i zostali w konsekwencji ukarani mandatem)- w przypadku berlina można zakładać że prawie na pewno nie.
Regulacja dostępu do samochodów ma więc taki sam sens jak do broni bo żaden z zamachowców nie posiadał dokumentów pozwalających na legalne jej posiadanie.
Myślę że to bardzo czytelne porównanie w którym nawet półgłówek zrozumie że nie chodzi o narzędzie (samochód, broń, siekiera). Oczywiście nie jest to argument dla KE bo Ci doskonale o tym wiedzą tylko rżnął głupa przepychając inną agendę o której się nie mówi.
W czasie pokoju, człowiek roztropny zachowuje miecz u swego boku - Sun Tzu, Sztuka Wojenna.
Awatar użytkownika
desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 733
Rejestracja: 14 maja 2011, 08:19
Tematy: 34
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: desperado »

W tym filmie padło bardzo ciekawe stwierdzenie, że "Polska jako jedyny kraj w UE nie posiada prymatu prawa unijnego nad prawem lokalnym", czyli dyrektywę 477 może nasz rząd po prostu olać ?
Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 7298
Rejestracja: 06 stycznia 2003, 20:13
Tematy: 294
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: marekp »

Rownie ciekawe jak nieprawdziwe. Widac duzo amatorow mysli ze cos wie.

MarekP
Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 576
Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
Tematy: 5
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: Matthius »

desperado pisze:W tym filmie padło bardzo ciekawe stwierdzenie, że "Polska jako jedyny kraj w UE nie posiada prymatu prawa unijnego nad prawem lokalnym", czyli dyrektywę 477 może nasz rząd po prostu olać ?
Niestety, jest to nieprawda.
W kwestii szczegółów odsyłam do wykładu prof. Pawłowicz w Klubie Ronina. Jeśli wierzyć temu, co tam mówiła, to polski parlament nie ma prawa odrzucać tego, co Bruksela nakazuje mu zaimplementować.
Inna sprawa, jak ta implementacja pójdzie. A jeszcze inna, czy uda się ją wyegzekwować.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: Sebastian »

Takie zdanie mial rowniez TK w 2010 r. Dotyczylo to jednak prawa wspolnotowego vs Konstytucja.
Generalnie dobra/zla wola rzadzacych i TK czynia cuda.
Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 7298
Rejestracja: 06 stycznia 2003, 20:13
Tematy: 294
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: marekp »

Prawo miedzynarodowe czy to dotyczy UE czy innych umow mowi, ze te umowy maja pierwszenstwo przed prawem krajowym. Takie jest wredne to prawo miedzynarodowe. Ale z kolei dyrektywa to nie jest prawo stosowane bezposrednio. To jest oznaczenie pewnego maksimum lub minimum dotyczace prawa krajowego. Mozna to wdrozyc w roznej formie. Na razie ta dyrektywa ktora tak porusza umysly jest obowiazujaca caly czas. I tam np. bron bez pozwolen to moze byc bron do roku 1900. My mamy 1885. W UE sa 4 kat. broni. A - B - C -D. U nas jest dziwolag bron do celow. Nie ma broni kat. D. A jest. I co z tego wynika? Proponuje porozmawiac na ten temat z jakims prawnikiem specjalista od prawa miedzynarodowego. Mowilem o tym kilka razy i juz mi sie nie chce. W kazdym razie jesli ktos nie jest prawnikiem to moze roznie odczytywac rozne akty prawne.

Ten moj post nie jest przeciw nikomu ani za nikim. To co ktos mowi na YT to sa brednie z grubsza.

MarekP
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: Sebastian »

Marku zdanie sprzeczne maja kancelarie prawne, rzad,TK czy poszczegolni poslowie.Akurat nie opieram sie na YT.
Jedno jest pewne ze jezeli jakie prawo bedzie jawnie niekorzystne dla rzadu interpretacja bedzie odpowiednia.
NIKT jednak nie bedzie kruszyl kopii ani wchodzil w konflikt z EU o strzelcow.
Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 7298
Rejestracja: 06 stycznia 2003, 20:13
Tematy: 294
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: marekp »

To jest bezdyskusyjne. Prawo miedzynarodowe jest przed prawem krajowym. Inaczej byc nie moze i to jest logiczne. Jesli podpisujemy umowe miedzy panstwami to nie moze sie zdarzyc ze powiem moje lokalne prawo jest wazniejsze niz nasza umowa. Bo w tym innym kraju jest inne prawo i my tez go nie chcemy przyjmowac. Zatem prawo miedzynarodowe jest przed prawem krajowym. To tylko obecna wladza uwaza inaczej i robia papke z mozgu ludziom. Ale dyrektywa UE nie jest prawem. TO jest zbior zalecen. Jak mozna zmodyfikowac prawo krajowe zeby w danej dziedzinie prawa zaczely byc podobne w rozmaitych krajach. Ale dyrektywa nie jest prawem! Ja znam poki co jedno prawo to jest Traktat ktory zostal podpisany przez Lecha Kaczynskiego. Dyrektywy to sa zalecenia. A teraz co zrbi nasz rzad to jest cos innego. Moze zmienic na nasza niekorzysc twierdzac ze to "prawo" unijne tego wymaga. Zauwaz ze nawer w ruchu drogowym sa roznice.To jak z bronia bedzie? Moga byc nadal. Ten watek ciagnie sie przez szereg stron. Bardzo duzo postow. Ale na zasadzeie "wrog u bram". Ja czytam te dyrektywe i moim zdaniem jesli sie madrze podejdzie do sprawy to moze byc rozluznienie wielu zapisow. Ale moze byc i zamordyzm. Nie powinno byc tej nowelizacji. To jest inna sprawa. Ale nie da sie zrobic zeby nie bylo. To mozna pomyslec jak zrobic zeby to bylo na nasza korzysc. Czy ktos sadzi ze ostatnia nowelizacja dala nam liberalizacje dlatego ze policja i rzad sie tego domagaly? Jakas grupa osob poswiecila mase czasu i energii na to zeby tak bylo jak jest. Czesto musial byc jakis kompromis.

MarekP
Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 18
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: GreenHeart »

Może zaczniemy w końcu rozróżniać te dwa pojęcia: Dyrektywa a rozporządzenie

Organy Unii Europejskiej mogą przyjmować m.in. rozporządzenia i dyrektywy. Rozporządzenia są aktami prawnymi bezpośrednio obowiązującymi w krajach członkowskich i łącznikami między systemami krajowymi, mającymi ułatwić obywatelom przemieszczanie się w granicach UE, przy zachowaniu ich uprawnień w zakresie zabezpieczenia społecznego.
Dyrektywy są aktami prawnymi, na podstawie których państwa członkowskie wprowadzają (transponują) przepisy do krajowych porządków prawnych, dotyczących funkcjonowania różnych dziedzin gospodarki, w tym bezpieczeństwa i higieny pracy.
Dyrektywy, jako takie, nie wchodzą w skład naszego systemu prawnego, sformułowane w dyrektywach wymagania, dotyczące np. bezpieczeństwa i higieny pracy, powinny być wdrażane do ustaw i rozporządzeń polskiego systemu prawnego.

Dyrektywy UE mają inny charakter niż rozporządzenia - są aktami prawnymi, na podstawie których państwa członkowskie Unii wprowadzają przepisy do własnych porządków prawnych dotyczących funkcjonowania różnych dziedzin gospodarki, w tym bezpieczeństwa i higieny pracy. Dyrektywy mają przy tym różny stopień obowiązywania (obligatoryjności) – wyróżnia się dyrektywy zalecane, obowiązujące oraz wprowadzane na okres próbny.


ps Nie mówiłem? Kolejny atak z wykorzystaniem samochodu BRONI w Szwecji
Awatar użytkownika
Iwan89
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 187
Rejestracja: 15 grudnia 2015, 15:07
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Czy władze UE są w stanie zagrozić naszym pozwoleniom na broń?

Post autor: Iwan89 »

Jak się na projekt UOBiA stworzony przez ROMB do nowej dyrektywy. Czy poprzednie propozycje zmian właśnie upadły? Bo każdy pisze tylko o tym, że będzie nowa UOBiA a co z projektem złożonym przez Kukiz15?
Iwan
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Legislacja o broni”