Lata produkcji AK GN

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: krzychu22lr »

rokada pisze: 21 marca 2021, 23:12 Podobnie niejasne jest dla mnie, do którego roku GN-y miały kolby bukowe, i kiedy drewno bukowe zastąpiła sklejka/laminat. Zresztą ten problem występuje także w przypadku AKM-ów...
Pewności nie mam, ale prawdopodobnie 1972. Widziałem zdjęcia starszych roczników, które miały już elementy sklejkowe, ale nie wszystkie - np. sklejkowe łoże i bukowa kolba. Sprzedawcy zarzekali się, że "nówki nie śmigane", ale kto to tam może wiedzieć. W każdym razie, od 1972 już wszystkie drewniane elementy "nowych" kałaszy jakie widziałem były sklejkowe.

W ogóle wydaje się, że ten rok był w wielu aspektach "przełomowy" dla produkcji kałasznikowów w Polsce: nowe chwyty, ostatnie frezy, pierwsze AKMS, to czemu i nie sklejka?
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: rokada »

Sprzedawcy sprzedawali to, co wyszło z armijnych magazynów. I pewnie nawet w stanie, w jakim z nich wyszło - to znaczy w jakim wyszło do sprzedawców, a nie w jakim wyszło z fabryki do wojskowych magazynów. Te dwa stany niekoniecznie mają ze sobą wiele wspólnego (poza numerem broni i jej typem/modelem). Warsztat remontowy mógł wymienić prawie wszystko, nie tylko takie drobiazgi jak kolba czy chwyt.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: krzychu22lr »

Tak, znam różnicę między stanem "fabrycznym", a "magazynowym". Problem w tym, że (nie mając dostępu do dokumentacji produkcyjnej) ciężko określić, czy to co sprzedawane jest jako broń "nowa, nieużywana" jest po prostu dobrze zrobionym remontem, czy rzeczywiście bronią w stanie fabrycznym.

Dlatego, chociaż widziałem części sklejkowe na "nowych" polskich kałasznikowach z lat 1969-1971, to za datę graniczną uznaję rok 1972, bo nie widziałem jeszcze żadnego egzemplarza z owego roku, który miał części z litego drewna.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: rokada »

Jako kolekcjonera w pewnym sensie mniej interesuje mnie to, czy broń jest dokładnie w stanie, w którym wyszła z fabryki, czy miała wykonany porządny standardowy remont wojskowy (słowa kluczowe: "porządny" i "wojskowy", wymagana - jak wskazuje spójnik - koniunkcja). Po takim remoncie nadal jest bronią w dobrym stanie technicznym i taką, jaką narawdę używano w wojsku.
Oczywiście fajniej byłoby mieć sztukę, którą sam wyjąłem ze skrzyni, do której włożono ją w fabryce i od tej pory nie wyjmowano, ale to oczywiście jest niemal nierealne i wymaga wielkiego farta lub porządnych układów/znajomości. Natomiast po porządnym remoncie wojskowym nadal jest to broń taka, jaką posługiwano się w wojsku, a nie jakaś "wariacja na temat", czyli "jak sprzedawca sobie wymyślił, żeby zwiększyć atrakcyjność towaru". Wolę taką, nawet w niego gorszym stanie, niż piękną, ale poprawianą "w cywilu" w niewojskowy sposób - bo wykonana "w cywilu" wymiana tłoka na nowy, pochodzący z oryginalnego zestawu remontowego, raczej nie robi mi różnicy.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

Przypadkiem na dysku znalazłem instrukcję do pmK z 1961 roku i tam jest taka ciekawostka:
Obrazek

Opis jednak nie wskazuje na to, aby karabinki były wyposażone w takowy zawór, a nawet nieco wskazuje on, że zawór to jest oddzielna część, która znajduje się na wyposażeniu całego zestawu służącego do strzelania granatami nasadkowymi. Chociaż tutaj mogłem czegoś nie doczytać, ale nie wydaje mi się.

Obrazek

Przy czym przygotowanie do strzelania granatami wygląda następująco:
Obrazek

Skoro karabinek granatnik to wz. 1960, a instrukcja zatwierdzona w 1966 roku wskazuje istnienie możliwości strzelania granatami nasadkowymi z karabinka z kolbą metalową (AK) to czy pierwsze zestawy np. amortyzatora pozwalały na jego montaż na kolbie metalowej, a jeśli tak to w jaki sposób?

Czy może to jest radosna twórczość autorów instrukcji, a takowa wersja nie weszła do uzbrojenia?
Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: Bezimienny »

Może poza tematem, ale najciekawsze jest to że bardzo podkreślają pistolet maszynowy wiadomo kiedy przestano używać tego określenia w odniesieniu do broni zasilanej amunicją pośrednią?
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

Pisałem już o tym na forum:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?p=1992056#p1992056

Zacytuję samego siebie:
LARPAK pisze: 14 stycznia 2021, 19:07 Chodzi mianowicie o nazewnictwo w LWP/WP broni systemu Kałasznikowa i nazwy/określenia z jakimi możemy się spotkać to:
- pmK - sygn. 155/62, wyd. 1963 - w odniesieniu do AK,
- ksK - sygn. 748/65, wyd. 1966 - w odniesieniu do AK,
- kbk - sygn. 831/66, wyd. 1967, sygn. 1215/70, wyd. 1971 - w odniesieniu do AKM i AKMS.

Inna nieco ciekawostka jest taka, że w polskich wojskowych instrukcjach nie figuruje określenie "AKS", a jest to karabinek "AK z kolbą metalową".
W związku z czym określenie kbk jak i kbkg dla karabinków granatników pojawiło się w instrukcji o sygnaturze z roku 1965 i ksK oraz 1966 roku i karabinku AKM. Bodajże pierwsze AKM jakie produkowaliśmy to jakoś 1965 czy właśnie 1966 rok więc to będzie zapewne coś w okolicach właśnie tego roku.
Bolo1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 137
Rejestracja: 22 listopada 2019, 17:15
Tematy: 1
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: Bolo1 »

LARPAK pisze: 10 kwietnia 2021, 10:43 Skoro karabinek granatnik to wz. 1960, a instrukcja zatwierdzona w 1966 roku wskazuje istnienie możliwości strzelania granatami nasadkowymi z karabinka z kolbą metalową (AK) to czy pierwsze zestawy np. amortyzatora pozwalały na jego montaż na kolbie metalowej, a jeśli tak to w jaki sposób?
Czy może to jest radosna twórczość autorów instrukcji, a takowa wersja nie weszła do uzbrojenia?
Był możliwy ale to był inny typ amortyzatora a praktycznie inny sposób mocowania. Z tego co pamiętam, skończyło się na prototypie ze względu na małą sztywność metalowej kolby.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

Tylko ciekawe jest to, że owy prototyp został zawarty w instrukcji, a do tego nie ma wzmianki, że do strzelania granatami nasadkowymi może strzelać tylko karabinek wyposażony w zawór na komorze gazowej, a sama komora z zaworem jest wymieniona jakby odrębna część.
Do tego jeszcze dochodzi fakt tego, że instrukcja została przyjęta w 1966 roku, a karabinek granatnik to wz. 1960 - w związku z czym mamy kilkuletnią przerwę pomiędzy jednym a drugim. Nawet jakby przyjąć nieco późniejszą datę za wprowadzenie karabinka do użytku pomiędzy przyjęciem wzoru 1960 to czy było to aż tak dużo?
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: krzychu22lr »

LARPAK pisze: 10 kwietnia 2021, 10:43 Opis jednak nie wskazuje na to, aby karabinki były wyposażone w takowy zawór, a nawet nieco wskazuje on, że zawór to jest oddzielna część, która znajduje się na wyposażeniu całego zestawu służącego do strzelania granatami nasadkowymi.
To po prostu dosyć nieszczęśliwy skrót myślowy - należy przez ten opis rozumieć, że pmK "przygotowany do strzelania granatami nasadkowymi" jest wyposażony w zawór. Instrukcja "przygotowywania" pmK do strzelania granatami nic nie wspomina o zakładaniu zaworu, tylko ustawianiu go w odpowiednią pozycję, więc z punktu widzenia piszącego tekst jest raczej oczywiste, że element ten jest zamocowany na stałe.

Z punktu widzenia użytkujących - jak widać - już takie oczywiste to nie było i instrukcja z 1988 roku poświęca więcej miejsca na opis kbkg wz. 60 - w tym oddzielną tablicę opisującą konstrukcję samej broni (rys. 7 na str. 20).

Jak chodzi o sam kbkg wz. 60 z kolbą składaną, to powstało kilka prototypów takiej broni w 1959 roku - jeden nawet kiedyś dostał się na rynek cywilny, przez sklep z inicjałami G-S (sprzedawali oni wtedy więcej takich "rodzynków"). Jak ktoś jest ciekawy, to mogę wrzucić później zdjęcia - w sumie nic na nich wyjątkowego, jedynie sam zawór różni się nieco kształtem od wersji produkcyjnych. (Chociaż z drugiej strony, może w czasie produkcji broni zawór został zmieniony - nawet okucie do mocowania amortyzatora na kolbie drewnianej zmieniło swój kształt, oprócz "rombowatych" zdarzają się też okrągłe)
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Bolo1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 137
Rejestracja: 22 listopada 2019, 17:15
Tematy: 1
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: Bolo1 »

LARPAK pisze: 10 kwietnia 2021, 12:38 Tylko ciekawe jest to, że owy prototyp został zawarty w instrukcji, a do tego nie ma wzmianki, że do strzelania granatami nasadkowymi może strzelać tylko karabinek wyposażony w zawór na komorze gazowej, a sama komora z zaworem jest wymieniona jakby odrębna część.
Na początku próbowano różnych rozwiązań, zaczęto od najprostszych czyli - zwykły karabinek i mocniejsza amunicja miotająca. Niestety, efekty nie były zadawalające.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

@krzychu22lr:
skrót myślowy może być, ale jakoś to dziwnie napisali, ale w sumie instrukcja jest z 1961 roku zarówno sygnatura jak i wydanie.

@Bolo1:
nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Karabinek wz. 1960 został wprowadzony na początku lat 60-tych XX wieku, a instrukcja jest z 1966 roku więc dlaczego znalazł się w niej prototyp, który nie został wprowadzony do uzbrojenia?
Bolo1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 137
Rejestracja: 22 listopada 2019, 17:15
Tematy: 1
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: Bolo1 »

Jesteś pewny, że została opracowana w 1966?
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

Przyjęta do użytku.
Napisana wcześniej, ale dlaczego nie zredagowana?
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Lata produkcji AK GN

Post autor: LARPAK »

Pomyłka.
Instrukcja jest sygnowana na 1961 rok i tego roku też wydana.

Tak czy inaczej to może oznaczać dwie rzeczy:
- instrukcja została wydana tuż po przyjęciu/zaakceptowaniu do uzbrojenia wersji wz. 1960 i trwaniu prac nad wersją z kolbą składaną,
- wydano ją jeszcze zanim stwierdzono lub zanim zarzucono prace nad wersją z kolbą składaną - stąd też pewnie dla desantu powstała znacznie później wersja z kolbą odłączaną czyli wz. 1960/72.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Kolekcjonerzy”