Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

AK 47 z 1951???

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 202
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

AK 47 z 1951???

Postautor: Fokat » 2018-03-15, 20:08

Pojawiły się oferty na znanym portalu branżowym na AK 47 typ 1 i typ 2. Wg. Danych z Wiki, typ 1 był krótką serią produkcyjną z racji faktu, że Iżewsk nie radził sobie z wytłaczaniem komory i przeszli na frezowaną. Sprzedawca może tak bez konsekwencji pisać o dacie produkcji???


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 975
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: kuras999 » 2018-03-15, 20:41

Co masz na myśli piszac o konsekwencjach podania daty produkcji?


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 202
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: Fokat » 2018-03-15, 20:55

Seria tłoczona w Iżewsku była bardzo krótka, wręcz techniczna, nie wydaje mi się prawdopodobne, aby AK z 1951 wylądowały w Polsce, tym bardziej, że sprzedawca z podlaskiego "zapewnia" zgodność numeryczną wszystkich części i stan magazynowy, kiedy na pierwszy rzut oka widać, że wszystkie części drewniane zostały wymienione (rosjanie na okładzinach przednich również wypalali numer seryjny). W mojej branży, jeżeli podaję datę produkcji, to jestem jej pewny :-D


desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 620
Rejestracja: 2011-05-14, 08:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: desperado » 2018-03-15, 20:59

Tak czy siak ten AKS to dość rzadki egzemplarz i dla mnie jest to najfajniejsza odmiana kalacha - frezowana komora z metalową kolbą.


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 202
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: Fokat » 2018-03-15, 21:05

Jak dla mnie może być z 1980r. Pytanie, czy sprzedając coś za 5 koła, można napisać, że coś jest z np. 1948 i jest prototypem, podpisanym przez Kałasznikowa, mimo, że na pierwszy rzut oka widać, że coś nie gra. A AK podpisał syn właściciela :-D


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 221
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: krzychu22lr » 2018-03-17, 13:38

Chodzi o ten karabinek? (Nie daję linku do sklepu i ich ogłoszeń bo nie wiem co na to moderacja) Najnormalniejszy kbk AK z komorą zamkową typu 3. (drugi wzór komory frezowanej), w produkcji od 1954 roku. Tu masz porównanie karabinków z komorą typu 2. i 3. Zwróć uwagę na obsadę kolby, w typie 2. poszerzenie komory wokół obsady lufy (z lewej strony typ 2. też jest nieco inaczej ukształtowany) i kształt kolanka gazowego (w typie 2. prostszy) - choć akurat z kolankiem to różnie bywa.

EDIT: Dopiero zauważyłem, że Fokat pisze o sprzedawcy z podlaskiego, podczas gdy oferta o której ja piszę jest z drugiego końca północnej Polski. Mnożą się nam te AK typu 1. i 2. jak króliki!
Ostatnio zmieniony 2018-03-17, 13:41 przez krzychu22lr, łącznie zmieniany 1 raz.


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 202
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: Fokat » 2018-03-17, 15:59

Dzięki za pomoc i rozwianie wątpliwości. Sprzedawców, którzy wciskają klientom kit, za ciężkie pieniądze, powinno się :090: .


PanHipolit
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 120
Rejestracja: 2018-01-18, 16:32
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: PanHipolit » 2018-03-17, 16:10

Rynek się dopiero kształtuje. Brakuje rzeczoznawców mogących profesjonalnie sprawdzić i wycenić broń wystawiając no to kwit, brakuje katalogów broni z cenami itd. To wszystko przyjdzie z czasem. Na razie jest tak, że np. pojawia się MAG w doskonałym stanie, sprzedający rzuci jakąś abstrakcyjną cenę, a napalony adept kolekcjonerstwa kupi. A później ludzie się dziwią, że ceny abstrakcyjnie i absurdalnie rosną.
Pozostają nam w tej chwili fora, takie jak to i życzliwi, może bardziej doświadczeni koledzy.


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 221
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: krzychu22lr » 2018-03-21, 01:03

Na marginesie zauważyłem, że na znanym portalu branżowym pojawiła się kolejna oferta na kastrowanego AK typu 1. Tym razem nie potrzeba ani rzeczoznawców, ani katalogów, żeby stwierdzić, że jest to rzeczywiście AK typu 1 (choć nie wiadomo jak ze zgodnością części itd.). Linka nie podaję, co do ceny się nie wypowiadam, dodam tylko, że chyba do tej pory takiej ciekawostki jeszcze nie było...

(OK, raz widziałem coś ciekawszego i to na tym forum - AKS typu 1., ale z datą produkcji 1960 bodajże i oznaczeniem ZM Łucznik - "11 w owalu" - jakaś wprawka przed produkcją AKM?)


LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 834
Rejestracja: 2012-05-21, 22:00
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: LongTom » 2018-03-21, 07:34

krzychu22lr pisze:
(OK, raz widziałem coś ciekawszego i to na tym forum - AKS typu 1., ale z datą produkcji 1960 bodajże i oznaczeniem ZM Łucznik - "11 w owalu" - jakaś wprawka przed produkcją AKM?)


Nie mogła to być wprawka przed produkcją AKM, bo kałachy z tłoczoną komorą zamkową zaczęto produkować (na licencji) w Radomiu dopiero ok. 1967/68 roku.
W jednej z książek (chyba Polskie konstrukcje broni strzeleckiej) pamiętam była informacja i zdjęcia prototypów polskich kałachów, opracowanych w latach 50-tych-60-tych, gdy myślano o własnej konstrukcji komorach blaszanych (a właściwie częściowo frezowanych a częściowo tłoczonych).
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 202
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: Fokat » 2018-03-21, 10:36

krzychu22lr pisze:Na marginesie zauważyłem, że na znanym portalu branżowym pojawiła się kolejna oferta na kastrowanego AK typu 1. Tym razem nie potrzeba ani rzeczoznawców, ani katalogów, żeby stwierdzić, że jest to rzeczywiście AK typu 1 (choć nie wiadomo jak ze zgodnością części itd.). Linka nie podaję, co do ceny się nie wypowiadam, dodam tylko, że chyba do tej pory takiej ciekawostki jeszcze nie było...


Na pewno części drewniane były wymieniane, bo rosjanie wypalali numer seryjny na obsadzie, co już trochę studzi mój entuzjazm do sprzedawcy. Tak jak wspomniałeś, nie wiemy nic o zgodności części a z tym bywa różnie


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 221
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: krzychu22lr » 2018-03-21, 20:48

LongTom pisze:W jednej z książek (chyba Polskie konstrukcje broni strzeleckiej) pamiętam była informacja i zdjęcia prototypów polskich kałachów, opracowanych w latach 50-tych-60-tych, gdy myślano o własnej konstrukcji komorach blaszanych (a właściwie częściowo frezowanych a częściowo tłoczonych).

W PKBS akurat tego nie ma, chyba że jest jakieś wydanie nowsze niż 1993 (z ciekawszych kałaszów to są tam zdjęcia odmian wyborowych z 1959, a także wczesny Onyks, jeszcze z pokrywą na zawiasie jak w AKS-74U).

Na sto procent pamiętam, że tamte były typowymi (poza pochodzeniem) AKS typu 1. i zdziwiło mnie, że wtedy nikt tego nie rozpoznał (nie miałem jeszcze konta na forum). To mógł być temat z 2011 roku, zapisałem wtedy te zdjęcia, ale rok temu dysk mi padł więc nie mam jak sprawdzić...


PanHipolit
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 120
Rejestracja: 2018-01-18, 16:32
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: PanHipolit » 2018-03-21, 22:17

krzychu22lr pisze:Tym razem nie potrzeba ani rzeczoznawców, ani katalogów, żeby stwierdzić, że jest to rzeczywiście AK typu 1


Rozumiem, że Kolega raczy żartować. Skąd np. ktoś ma wiedzieć, że to jest właśnie AK typu 1 albo co to jest, i że ma za to więcej zapłacić, niż za najtańszego kałacha na rynku. Katalogi, zwłaszcza w wersji papierowej, to zweryfikowana wiedza służąca edukacji. Nieważne, czy to katalogi znaczków, broni, monet itd...

Tam gdzie nie ma sprawdzonych metod weryfikacji pojawiają się hochsztaplerzy. Katalog służy do edukacji kolekcjonera, podobnie jak literatura fachowa. Po zaznajomieni się z tymi pozycjami, zwłaszcza adept kolekcjonerstwa będzie wiedział co chce kupić, co chce mieć w swojej kolekcji. Profesjonalny rzeczoznawca potrzebny jest po to, aby żaden janusz biznesu nie wcisnął niedoświadczonemu kolekcjonerowi kitu czy złomu. Tak to niestety, albo stety funkcjonuje w cywilizacji :-D


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 221
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: krzychu22lr » 2018-03-22, 22:29

Hipolicie pie...przycie :)

Tzw. komora zamkowa typu pierwszego stosowana w pierwszych latach produkcji karabinka Kałasznikowa jest, jakby to rzec, niepowtarzalna. Jest to komora tłoczona (jak w karabinku AKM), z frezowaną obsadą lufy (widoczną w przedniej części komory zamkowej). Ze względu na trudności z produkcją tego modelu, po krótkim czasie (źródła sprzeczają się co do dokładnej daty) wprowadzono komorę zamkową typu drugiego (frezowaną), a następnie jej usprawnioną wersję, czyli komorę typu trzeciego (to w 1954 roku). W 1959 roku rozpoczęto produkcję karabinka AKM z nowym wzorem komory tłoczonej. Tutaj możesz przyjrzeć się wszystkim czterem rodzajom (zwróć uwagę na rysunek na dole strony). Dla kogoś zainteresowanego historią karabinka Kałasznikowa jest to raczej wiedza oczywista.


LittleBrother
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: 2018-05-14, 10:22
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AK 47 z 1951???

Postautor: LittleBrother » 2018-05-14, 10:37

Witam. Jestem tym sprzedawcą z podlaskiego, który "zapewnia", że wystawiony na ArmyBazar AK-47 typ I został wyprodukowany w roku 1949 i że jest w pełni zgodny numerycznie. Jeżeli ktoś ma jakieś pytania, to bardzo proszę kierować je bezpośrednio do mnie. W związku z zamieszczonym ogłoszeniem piszą do mnie czasami ludzie, którym wydaje się, że są ekspertami w dziedzinie AK-47 a piszą dyrdymały, np. email z wczoraj: "Witam bardzo ładny karabin ale niestety nie jest frezowany. W tym roczniku produkcja Tuła dopiero od 1951 jak przeniesiono produkcję do Iżewska były karabiny frezowane i może jak by Pan pisał prawdę nie wisiał by tyle w ogłoszeniu. Pozdrawiam". Mail bez imienia, nazwiska. Wiedza autora maila szeroka, stylistyka głęboka. Ot, taki jeden z wielu koneserów broni palnej.



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bartek78, GenX i 2 gości