Polim jestes prawnikiem, lub masz to wylozone i potwierdzone przez takowego lub WPA na pismie ?
skoro taka dyskusja, to nie jest to takoczywisce ze nie ma zadnych podstaw - owszem tak sie nie dzieje z roznych przyczyn, ale przepisy zostaly przytoczone raczej odwrotnie niz twierdzisz... (po co pytasz o przepisy skoro jest powyzej i przytoczenie zakazu i konsekwencja naruszenia warunkow pozwolenia i Ustawy, nie przeczytales ?)
PS. chyba niektorzy sie zagalopowali skoro robią kolekcjonera a potem traktują posiabaną bron jako egzemplarze do ochrony osobistej wybiegając myslami tak daleko ze bedą bronic zdrowie żony kiedy (ją przy nich) napadną... rezultatem tego myslenia ma byc codzienne noszenie broni załadowanej... No wlasnie Ustawa na takie przypadki z założenia miała nie pozwalać (mowie o stanie faktycznym a nie czy to dobrze czy źle czy jak powinno byc - tu mam zdanie ze nasze prawo do posiadania broni nie jest zle, co najwyzej mozna by poluzowac prawo o obronie koniecznej i jednak przyznawac ciutke chętniej bron do obrony osobistej - ale nie mieszac do tego kolekcji Mosinów )...
Ostatnio zmieniony 26 lutego 2018, 15:47 przez Wilek1, łącznie zmieniany 4 razy.
Wilek1 to było pytanie retoryczne, nie oczekuje na nie odpowiedzi bo takich przepisów i podstaw prawnych do wydania decyzji cofającej pozwolenie na broń kolekcjonerowi w przypadku noszenia przez niego broni nie ma, niemniej jeśli ktoś twierdzi inaczej niech je przytoczy. Sprawa jest oczywista dla każdego kto przeczytał ze zrozumieniem UOBIA a w szczególności art. 18 i odnośniki . Przpisy są jasne, jednoznaczne i czytelne. Nie do się ich rożnie interpretować. Przeczytaj 3 ostatnie strony tego tematu a zrozumiesz. A jeżeli chcesz linka do stanowiska KGP to proszę bardzo. http://trybun.org.pl/wp-content/uploads ... 290617.jpg
Mędrcami są ci, którzy dochodzą do prawdy przez błędy. Ci, którzy upierają się przy błędach, są głupcami.
Kolego Polim, nie możesz wnioskować o braku takich przepisów po przeczytaniu jednej ustawy. Weź pod uwage, że wchodzą tutaj też nowe osoby i potem będą robiły głupoty bo tak przeczytały na forum.
Oczywiście proszę o podstawę prawna, w którą wątpisz:
1. Noszenie broni bez nabytych uprawnień
2. KK art 160 par 1 "Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu podlega karze pozbawienia wolności do lat 3"
3. Co dalej to już wiesz z uobia
Kolego Polim, nie możesz wnioskować o braku takich przepisów po przeczytaniu jednej ustawy. Weź pod uwage, że wchodzą tutaj też nowe osoby i potem będą robiły głupoty bo tak przeczytały na forum.
Oczywiście proszę o podstawę prawna, w którą wątpisz:
1. Noszenie broni bez nabytych uprawnień
2. KK art 160 par 1 "Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu podlega karze pozbawienia wolności do lat 3"
3. Co dalej to już wiesz z uobia
Polim pisze:To w książeczce posiadacza broni i pozwoleniu musi być wpisany zakaz/wykluczenie/ograniczenie noszenia broni. Jeżeli tego nie ma kolekcjoner może nosić bron.
Polim.. bo sam zacząłeś to masło wyrabiać
Stwierdzeniem jak wyżej, oraz:
Polim pisze:Nie ma wpisanego zakazu
, ale [moje uzupełnienie]
nie ma konsekwencji za noszenie przez kolekcjonera.
O ile całe pierwsze twierdzenie jest błędne, to w drugim (gdzie dodałem 'ale') - pierwsza część jest fałszywa, druga zaś prawdziwa.
Tak więc sam namieszałeś w tej maselnicy.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
No MarcinKr, tym razem przebiłeś najtwardszy beton WPA o jakim kiedykolwiek słyszałem Twierdzisz, że noszenie broni wyczerpuje znamiona przestępstwa z art. 160 § 1 kk? To czemu jeszcze nie wy zamykali wszystkich myśliwych, sportowców, powiem więcej a nawet policjantów i wszystkich innych funkcjonariuszy Nieco nadintepretujesz przepisy, że tak to delikatnie ujmę
Biper, możesz jaśniej napisać o co ci chodzi?
Art. 10 Ust 7. Właściwy organ Policji może w pozwoleniu na broń ograniczyć lub
wykluczyć możliwość jej noszenia, co potwierdza się w legitymacji posiadacza broni.
Z tego art. wynika, że WPA może wpisać do decyzji administracyjnej wydającej pozwolenie na broń ograniczenia lub wykluczenia noszenia, ale się z tym nigdy nie spotkałem.
a z Art. 18. 1. Właściwy organ Policji cofa pozwolenie na broń, jeżeli osoba, której
takie pozwolenie wydano:
1) nie przestrzega warunków określonych w pozwoleniu na broń, o których mowa
w art. 10 ust. 7;
wynika, że jeżeli ktoś nie przestrzega wykluczeń lub ograniczeń wpisanych do decyzji na podstawie art. 10 ust. 7 to WPA wyda decyzję administracyjna cofająca pozwolenie na broń. Ale co to ma do dyskusji?
Mędrcami są ci, którzy dochodzą do prawdy przez błędy. Ci, którzy upierają się przy błędach, są głupcami.
WPA nie może ograniczyć lub cofnąć prawa do noszenia komuś, kto na mocy ustawy tego prawa NIE POSIADA (kolekcjoner, pamiątkar - Art.10 ust.8).
Może komuś, kto na mocy ustawy tego prawa NIE POSIADA (kolekcjoner, pamiątkarz - Art.10 ust.8), wydać zgodę na noszenie.
WPA może natomist ograniczyć lub cofnąć prawo do noszenia komuś (Art.10 ust.7), kto takie prawo POSIADA (sportowiec).
No prościej się nie da.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Polim,
1. Daruj sobie głupi cynizm i wycieczki, skup się na merytoryce wątku.
2. Noszenie broni bez uprawnień nie jest kierowane do WPA gdyż jest to organ administracyjny.
3. Nie odwracaj kota ogonem. Wraz z pozwoleniem sportowym nabywasz prawo noszenia broni, więc jest to sytuacja zupełnie inna niż z powoleniem kolekcjonerskim gdzie takiego prawa NIE NABYWASZ. Dlatego nie ma podstaw do zamykania sportowców, a myśliwi nie noszą poza polowaniem.
4. Tak, noszenie broni bez uprawnień może zostać zinterpretowane jako zagrożenie zdrowia i życia, a także jako inne czyny karalne lub wykroczenia, a dziesięć uśmieszków będziesz mógł wkleić na odwołaniu od wyroku.
Masz coś merytorycznie do dodania?
Polim,
no wlasnie to co piszesz (powolanie sie na 10.7) to chyba tylko linia obrony przyjeta podczas potencjalnej proby cofniecia pozwolenia - niejasnosc zapisow (ale zlamanie zakazu jest ewidentne)
bo Ty czytasz to tak:
- skoro nie ma punktu 10.7 (brak wpisu w decyzji) to nie ma tez art. 18 (cofniecia) - no ja tego tak wprost nie widze....
a WPA, Sąd, moze to czytac inaczej (ja raczej tu sie mieszcze):
- skoro jest lamany nadany zakaz (a kolekconer ma zakaz to chyba ustalilismy) o ktorym mowa (informacynie) w 10.7 (tu nieprecyjne okreslenie co/jak ale przekierowanie o co chodzi do 10.7=czyli warunki/noszenie) to moze zajsc art.18....
ja nie uwazam ze dzialanie art 18 jest zawezone tylko i wylacznie do 10.7 (to jest Twoja wlasnie interpretacja) - zupelnie tak to nie wygląda na zdrowy rozum.
(ale prawnikiem nie jestem - dlatego pytalem o to Ciebie)
Tutaj właśnie jest pokazany brak korelacji przepisów ustawy, gdzie są one niespójne czy pozwalają na szeroką interpretację jak w przypadku użyczenia itp.
Ustawodawca określa:
- WPA wydaje pozwolenie,
- WPA może ograniczyć pozwolenie o noszenie,
- WPA może zabrać pozwolenie za nieprzestrzeganie warunków pozwolenia,
- zakaz noszenia broni do celów kolekcjonerskich i pamiątkowych,
- brak sankcji za noszenie broni do celów kolekcjonerskich jeżeli jej noszenie nie zostało ograniczone w pozwoleniu.
WPA wydaje decyzję administracyjną o pozwoleniu na broń do celów kolekcjonerskich bez żadnych ograniczeń i w tym momencie pozbawia się podstawy prawnej do cofnięcia pozwolenia.
Zwyczajnie w ustawie zabrakło korelacji zakazu noszenia broni do celów kolekcjonerskich i pamiątkowych z sankcjami i warunkami cofnięcia pozwolenia.
Pamiętajcie też, że sama ustawa nie jest pozwoleniem na broń, a jest nim decyzja administracyjna i dopiero w niej muszą pojawić się owe ograniczenia, jeżeli ich tam nie ma to jest to zakaz o noszeniu jest bezwartościowym zapisem.
Można to niejako porównać z napisem na skrzynkach energetycznych "nie dotykać urządzenie elektryczne" - jakoś wielu za dzieciaka i nie tylko dotknęło takiej skrzynki i nic się nie stało, ale zróbcie to samo przy elektrycznym pastuchu/ogrodzeniu to się jednak zastanowicie czy warto skoro "skwierczy" jak przy tym się stoi...
"-brak sankcji za noszenie broni do celów kolekcjonerskich jeżeli jej noszenie nie zostało ograniczone w pozwoleniu"
"WPA wydaje decyzję administracyjną o pozwoleniu na broń do celów kolekcjonerskich bez żadnych ograniczeń i w tym momencie pozbawia się podstawy prawnej do cofnięcia pozwolenia."
1. WPA wydaje decyzję administracyjną na podstawie ustawy czyli a priori z zakzem noszenia broni kolekcjonerskiej (10.7). Jest to czyn zabroniony w ustawie!
2. Dlatego żadne WPA nie wpisuje innych ograniczeń, bo nie można ograniczyć czegoś co nie istnieje.
3. Samo noszenie broni kolekcjonerskiej nie musi skutkować cofnięciem pozwolenia, bo podpada pod paragrafy KK! I jeśli sąd w tym przypadku orzeknie wyrok skazujący to informuje WPA, które jedynie cofa decyzję. I tyle.
Tutaj nie ma żadnej niespójności, której niektórzy się doszukują.
Co więcej:
KK Art. 13
§ 1. Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie następuje.
§ 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie, że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego.
KK Art. 14
§ 1. Sąd wymierza karę za usiłowanie w granicach zagrożenia przewidzianego dla danego przestępstwa.
KK Art. 160
§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
tak, niejasnosc jest, ale w sprawach sądowych Sądy często stosują interpretacje szerzej czyli "ale co Ustawodawca chciał osiągnąć, co miał na myśli" stąd nie konieczna ale możliwa jest (przez Sąd w przypadku odwołania od odebrania pozwolenia) interpretacja, ze owszem zakaz był i został złamany a owszem istnieje przepis który to cofnięcie umożliwia. Natomiast czy az taka kara (odebranie pozwolenia) sie nalezy Kolekcjonerowi noszącemu - Sąd moze uznaniowi powiedziec ze tak lub nie...
Reasumując Policja NIE DA pozwolenia noszenia Kolekcjonerowi który o to wnioskuje z podanych w tym wątku przeróżnych przyczyn. Ustawa zakazuje - w moim mniemaniu Policji też zakazuje, nie tylko nam.
"...WPA wydaje decyzję administracyjną na podstawie ustawy czyli a priori z zakzem noszenia broni kolekcjonerskiej (10.7). Jest to czyn zabroniony w ustawie!"
wlasnie, z założenia głupie jest prosic o cos Policje jesli Ustawa wyraznie zakazuje, odmowa murowana.
PS. KK.160 /wspomniany potencjalny zarzut sporwadzenia zagrożenia życia chyba jest przesadą... nie uważam ze tu zachodzi ale co ja tam wiem.
Ostatnio zmieniony 26 lutego 2018, 19:52 przez Wilek1, łącznie zmieniany 1 raz.
Biper a ja dalej nie rozumiem co to ma do dyskusji. Czy to daje jakąś podstawę prawną do wydania decyzji administracyjnej cofającej pozwolenie na broń kolekcjonerowi noszącemu broń? No nic, nie ciągnijmy tego dalej bo to nie ma związku z sednem dyskusji chyba , że czegoś nie łapie i wg Ciebie to daje taką podstawę prawną do wydania takiej decyzji cofającej pozwolenie na broń. Wtedy wyjaśnij jaka to podstawa.
MasrcinKr twoje tezy są tak absurdalne i naciągane , nie mające nic wspólnego z fundamentem polskiego prawa i w ogóle prawa opartego na prawie rzymskim, że nawet nie będę komentował tych bredni. Po prostu wypowiadasz się w temacie , o którym nie masz bladego pojęcia. Noszenie broni nie wyczerpuje znamion przestępstwa z art 160 § 1 kk ani żadnego innego, wierz lub nie. Nie chce mi się dyskutować z takim ignorantem prawnym , który nie rozumie prostych i jednoznacznych zapisów w UOBIA , KK i innych ustawach. Noszenie broni przez kolekcjonera nie wyczerpuje także żadnego czynu z art 18 UOBIA i koniec. Tam są ściśle wymienione czyny za jakie można cofnąć lub cofa się pozwolenie na broń. Nikt poza ustawodawcą, nawet Sąd nie może dopisywać sobie czegokolwiek do art. 18. Taki jest podział władzy ustawodawczej, sadowniczej i wykonawczej zapisany w konstytucji. Co więcej, te przepisy są tak oczywiste, że nawet KGP , która na ogół szuka takich interpretacji przepisów , żeby ograniczyć przywileje strzelców jest tu całkowicie bezradna i potwierdza tak oczywiste fakty. Te przepisy są jasne, jednoznaczne i proste. Nie da się tego źle zrozumieć, jeżeli przeczytało się ze zrozumienie UOBIA.
A tu jest definicja czynu zabronionego:
Czyn zabroniony – zachowanie wypełniające ustawowe znamiona typu czynu zabronionego, czyli odpowiadające opisowi zachowania określonego w ustawie karnej.
Czyn zabroniony jest obwarowany sankcją zastosowania kary kryminalnej, tym samym jest czynem bezprawnym karnie i stanowi element składający się na strukturę przestępstwa lub wykroczenia.
Czyn zabroniony jest rodzajem czynu bezprawnego i stanowi zarazem jeden z czterech podstawowych komponentów przestępstwa lub wykroczenia. Pozostałymi są: bezprawność, wina i społeczna szkodliwość (w wypadku przestępstwa – większa, niż znikoma; w odniesieniu do wykroczenia nie ma takiego wymogu). Oznacza to, że każde przestępstwo lub wykroczenie jest jednocześnie czynem zabronionym, natomiast nie każdy czyn zabroniony stanowi przestępstwo lub wykroczenie (nie jest nim, gdy zabraknie któregokolwiek z pozostałych trzech elementów definicji przestępstwa lub wykroczenia).
Tym samym możliwe jest m.in. stworzenie takiej konstrukcji, w której czyn wypełniający znamiona czynu zabronionego nie będzie przestępstwem lub wykroczeniem z powodu zaistnienia okoliczności wyłączającej bezprawność czynu, dokładniej okoliczności wyłączającej karną bezprawność czynu, czyli kontratypu.
Więc cytowanie KK przez MarcinaKR absolutnie niczego nie wnosi.
Ostatnio zmieniony 26 lutego 2018, 19:56 przez Polim, łącznie zmieniany 2 razy.
Mędrcami są ci, którzy dochodzą do prawdy przez błędy. Ci, którzy upierają się przy błędach, są głupcami.
Kończę i zamykam temat zanim falandyzacja prawa w wykonaniu Polima osiągnie szczyty absurdu.
Podsumowując, w rozumieniu UoBiA oraz rozporządzenia , broni na pozwolenie kolekcjonerskie ( E) nosić nie wolno . I już .
Entuzjastów rozwiązań typu " No i co że prowadzę? Wcale nie piłem tylko zjadłem drożdże i cukier a noc spędziłem oparty plecami o kaloryfer i co mi pan zrobisz ?" odsyłam na inne fora
Nawiązując do tematu " pozwolenie noszenia broni do celów kolekcjonerskich " wydaje mi się, iż meritum sprawy zeszło na dalszy tor. Rozdział II artykuł 10 podpunkt 8 i 9:
8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów
kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
9. W rozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania
załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.
Wydaje mi się , iż najważniejszą kwestią jest zrozumienie słów załadowanej broni. Noszenie załadowanej broni ma wtedy miejsce gdy w magazynku znajdują się naboje ,a ten jest podpięty do pistoletu. W momencie gdy mamy broń w kaburze, a magazynek jest załadowany nawet w kieszeni wtedy nie przemieszczamy się z załadowaną bronią . Ustawa jasno wskazuje, że noszenie występuje w przypadku załadowanej broni, zatem nawet gdybyśmy ją nosili dla celów obronnych rozładowaną, to w momencie próby zabrania jej nam podpięcie magazynku nie wymaga zbyt dużego czasu. Tok mojej dedukcji chyba jest logiczny, jednakże gdyby tak nie było prosiłbym o wyprowadzenie mnie z błędu.
)...
