Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Vis

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

arcus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2015-12-11, 12:42
Lokalizacja: Białystok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: arcus » 2018-02-04, 16:23

LongTom pisze:Przydzielano?
A visy nie były kupowane indywidualnie przez oficerów?

Nie tyle kupowali co za nie płacili. Konkretnie potrącano im z poborów, natomiast o przydziale broni do jednostki decydowano odgórnie. Czytałem we wspomnieniach Andrzeja Zbyszewskiego, przedwojennego oficera artylerii z 2 PAL u w Kielcach, że pomimo zapłacenia za VISa do września 1939r. go nie otrzymał.


LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 887
Rejestracja: 2012-05-21, 22:00
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: LongTom » 2018-02-04, 16:39

JackDaniels41 pisze:
LongTom pisze:Przydzielano?
A visy nie były kupowane indywidualnie przez oficerów?


Żołnierz zawodowy, oficer czy podoficer miał raczej broń przydzielaną, jako broń służbowa, czyli własność armii, oficer rezerwy jak to jest gdzieś opisane płacił około 300 polskich złotych, wielu ponoć zapłaciło przed IX'39, nie wszyscy jednak dostali, nie zdążyli :(:)



Ja czytałem, że to żołnierze zawodowi płacili (odciągano im z poborów) i nie wszyscy dostali. O tym, że oficerowie rezerwy płacili to nie czytałem - oni mieli dostać tzw. skarbowe pistolety (należące do państwa.
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB


arcus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2015-12-11, 12:42
Lokalizacja: Białystok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: arcus » 2018-02-04, 16:58

W armii II RP panowały zasady, które nam dziś mogą wydawać się dziwne. Oficer w służbie czynnej płacił za swój sprzęt umundurowanie czy wyżywienie. Np. podporucznik po szkole w broniach konnych (kawaleria, artyleria) przez 2 lata spłacał raty za siodło przez co zarabiał sporo mniej od swojego kolegi w piechocie. Generalnie młodzi oficerowie nie mieli zbyt lekko. Zarabiali nieźle, ale bez przesady. Sporo też wydawali. Często więc żyli od wypłaty do wypłaty. Dopiero po pierwszym awansie na porucznika stawali na nogi, ale dopiero kapitan był finansowo ustawiony. Między innymi dlatego młodzi oficerowie do kapitana mieli co do zasady zakaz zawierania małżeństw.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: POLARMS » 2018-02-04, 19:51

arcus pisze:
babangida pisze: cena prawie 4000E za okupacyjnego Visa, co prawda z początku alfabetu, ale z masakrycznie nienaturalnie odnowioną oksydą i poprawianymi puncami. Dla mnie jego wartość jest niższa od pozostałych tam obecnie sprzedawanych. Także, wiedza kluczem do wyceny :)
zdaniem niektórych forumowych znawców i posiadaczy wiedzy wszelakiej ta oksyda jest śliczna i fabryczna ;laughing: są tak pewni swoich racji że obrażają każdego kto ma jakiekolwiek wątpliwości


Ta oksyda jest zdecydowanie śliczna i jest zdecydowanie fabryczna. A stemple wcale nie są poprawiane - po prostu tak się zdarzało - są podwójnie odbite i nieco przesunięte wobec siebie - ale dalej są oryginalne. Gdyby Panowie mieli w ręku kilka / kilkanaście sztuk takich VISów prealfabetycznych - i je po prostu sobie dobrze obejrzeli - to wiele spraw stałoby się jasne, a w oczy rzuciłoby się wiele prawidłowości. To nie zależy od inteligencji czy wykształcenia - tylko od przerobionej ilości materiału porównawczego. Stąd zbiera się wiedzę - z obserwacji materiarłu porównawczego i z wyciągania wniosków z tych obserwacji. Złoszczenie się na kogoś, kto z powodów zawodowych "przerobił" znacznie więcej sztuk broni, i w związku z tym nieco więcej zaobserwował - nie jest dobrą metodą. A tutaj.... Tutaj będzie tak samo jak z VISem z sąsiedniego wątku :-D .... Wyzywali nas od "znafców" - a potem sami przyznali, że oksyda i lufa jest OK. Przykro nam - my to widzieliśmy od razu :-D


Awatar użytkownika
Shooter7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1178
Rejestracja: 2015-09-20, 09:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Shooter7 » 2018-02-04, 20:37

VIS sprzedany, kupil user Waldek za cene

3965,- wiadomej waluty :)

Zycze zarobku na transakcji

:wink:


babangida
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 235
Rejestracja: 2014-08-03, 01:59
Lokalizacja: Piła
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: babangida » 2018-02-04, 20:58

Dla kolegi Shoter7 .

Wg mnie Vis, który właśnie sprzedał sie na E gun za prawie 4000 E, ma nie tylko odnawianą oksydę, ale także punce i prawdopodobnie wszystkie sygnatury. Skąd moje graniczące z pewnością przypuszczenia ? Otóż sam sprzedałem rok temu pewnego Visa w kiepskim stanie. Kupujący od razu zaznaczył,że będzie on materiałem wyjściowym do jego "dzieła". Po ok 2 miesiącach dostałem wiedomość ze zdjęciami. Jakież było moje zdziwienie, bo na fabrycznie niemal nowym egzemplarzu, widniały numery mojej starej giwery, sam nie mogłem uwierzyć, że tak to wyszło. W wypadku tego z EGun, sprawa jest jeszcze bardziej oczywista.
Obrazek


irek_39
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 2015-07-19, 20:33
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: irek_39 » 2018-02-04, 21:53

Mógłbyś ponownie załadować zdjęcie?


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: POLARMS » 2018-02-04, 22:08

Widzimy to zdjęcie, widzimy...
No ale - co dalej? O co chodzi z tymi strzałkami?
:-? :-? :-D

Liczyliśmy na bardziej sensacyjny materiał. Podwójnie wybity stempel P.35 (p.) widzieliśmy już wiele razy. Czy można sprecyzować, o co chodzi z tymi strzałkami?


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: POLARMS » 2018-02-04, 22:59

Już pora spać, jeszcze więc krótka dygresja - zamiast rysować te strzałki i umieszczać fotkę na jakimś marnym serwerze - trzeba było ten czas użyć na proste wklepanie do Google frazy "Radom pistol markings" Już po czterdziestu sekundach znaleźliśmy to:

http://www.icollector.com/Excellent-Rad ... _i12219357

Jak widać - litera P wybita dwa razy.... Po raz trzeci piszemy, jak krowie na rowie - to się zdarzało i to często.... czasem powtórzony jest cały napis P.35(p.), czasami część.....czasami lewa, czasami prawa, czasami górna, czasami dolna..... Przepraszamy za dosadność... Ale brak już słów.... Zaraz pod spodem jakiś kolejny zaraz znowu odkryje, że "to lewka, bo oznaczenia są wybite dwa razy"..... Odnosimy wrażenie, że część osób nie potrafi czytać ze zrozumieniem.....

Ostatnia rzecz.... Więcej osób obserwuje to forum, niż się na nim udziela. Wśród nich jest wiele inteligentnych osób z pieniędzmi, które potrafią odróżnić ziarno od plew.... I my wcale nie chcemy Was przekonywać, szanowni interlokutorzy - jest to po pierwsze niemożliwe, po drugie zbędne. Nasze posty mają przeczytać klienci, którzy wydadzą u nas swoje pieniądze.

Za tydzień zaprezentujemy prawdziwą bombę w temacie ViSa :-D :-D :-D :-D Proszę już przygotowywać kubły pomyj, aluzje, "wątpliwości", zasłyszane "pewne" info ("Pewna Pani, pewnej Pani..."), przenikliwe analizy, luźne uwagi. Z pewnością znajdą zastosowanie, bo przedmiot nie będzie tani, nie będą Panowie w stanie go kupić - więc chociaż go oplujecie :-D :-? :-?
Ostatnio zmieniony 2018-02-04, 23:11 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
PMB
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 2007-12-17, 23:36
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis - "nutki" zza Oceanu

Postautor: PMB » 2018-06-07, 19:00

Nie wiem czy dobrze robię zadając pytanie o VIS-a bowiem ostatnie dyskusje w kilku innych wątkach wywoływały sporo także negatywnych emocji. Mam swojego niemieckiego "brzydala" z maja 1944 i może powinienem temat zostawić ale na jednym z zaoceanicznych forów znalazłem "dyskusję" na temat VIS-a "składaka" z polskim suwadłem z 1939 na niemieckim szkielecie serii C z pierwszego alfabetu. I właśnie o punce na suwadle, na wewnętrznej stronie obok numeru seryjnego szło. Konkluzji za Oceanem nie ma - http://forums.gunboards.com/showthread. ... rthy-VIS35 co do tego kto, kiedy i dlaczego wybił takie punce z "nutkami". Ktoś nawet zachodził w głowę czy to nie jakieś charakterystyczne litery polskiego alfabetu :shock:
Czy ktoś z Kolegów widział coś podobnego na polskich VIS-ach ? Pytam z ciekawości - o nabytku w postaci przedwojennego VIS-a nawet nie myślę -
w aktualnej sytuacji budżetowej już posiadany "Niemiec" w garści musi mi wystarczyć.

A oto ów "melodyjny" VIS:
Obrazek
PMB
Весло с ПСО-1


Awatar użytkownika
Arctic
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 909
Rejestracja: 2004-07-16, 00:20
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Arctic » 2018-06-07, 22:37

POLARMS pisze:... To nie zależy od inteligencji czy wykształcenia - tylko od przerobionej ilości materiału porównawczego. Stąd zbiera się wiedzę - z obserwacji materiarłu porównawczego i z wyciągania wniosków z tych obserwacji. ...

Nawet bym się z tym zgodził pod warunkiem, że ktoś czerpie swoją wiedzę z rzetelnego źródła a nie na podstawie skupowanych okazyjnie i po taniości sztuk które poważni pośrednicy ominęli łukiem żeby nie szargać sobie opinii wśród kolekcjonerów. Jak ktoś głównie ogląda składaki i podróbki to i taka jego wiedza.
Jak macie tyle materiału porównawczego i wiedzy, to może jakiś mały artykulik w prasie fachowej np. pt. "Punce na VIS-ach". Chętnie przeczytam taki artykuł, a także jego recenzje (szczególnie pochodzące od ludzi inteligentnych i mających wykształcenie w temacie).
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.


Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 189
Rejestracja: 2006-02-11, 18:00
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Dexter » 2018-06-07, 22:42

Ja tam na VISach się nie znam, chciałem tylko zaznaczyć, że takie publikacje (jak Ty to nazywasz: "mały artykulik") robi się miesiącami oraz płaci się za nie spore pieniążki. Więc sądzę, że jeśli odpowiednio zapłacisz i swoje odczekasz to możesz liczyć na gruntowne opracowanie na ten temat. Chyba, że jelenia szukasz który zrobi to za darmo. Tylko wtedy możesz sobie długo poczekać a i efekty mogą być jakości stosownej do ceny :).


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Fokat » 2018-06-07, 23:10

DEXTER, chodzilo raczej o nadęty, wszystkowiedzący, równający z glebą, każdego, kto nie wyznaje JEDYNIE SŁUSZNEJ ideologii firmy Polarms styl (a raczej jego brak).
Pozdrawiam Panów z Polarms, Thompsony już zeszły?
Bo już swojego zamówiłem, niestety nie u Was :piwo:


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: POLARMS » 2018-06-08, 09:19

Calliphora vicina znowu w akcji ;laughing: bzzz.... bzzz.... bzzz.... pac!
Ale dość beki z ignorantów.

Co do meritum sprawy - tak, proszę kolegi, takie oznaczenia występują w polskich VISach - i są to polskie oznaczenia. Zamek w Pana pistolecie jest na szkielecie niemieckim, ale to nie ma związku z tą sprawą. Jak widzimy, numer seryjny Pana VISa to 35020. Poniżej fotki egzemplarza z roku 1939 - numer seryjny 35484. Czysto polska produkcja:

Obrazek
Obrazek

A na brodzie lufy natomiast - kolejny motyw muzyczny w postaci klucza wiolinowego (ten sam egzemplarz):

Obrazek
Ostatnio zmieniony 2018-06-08, 09:37 przez POLARMS, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: POLARMS » 2018-06-08, 09:29

O ile tamten egzemplarz jest blisko numerów Pana pistoletu (35020 - 35484) - to ten poniżej, z takimi samymi odbiorami, jest z roku 1938. Niestety, lepszych zdjęć nie da się zrobić, oba egzemplarze są już dawno temu sprzedane. W każdym razie - takie oznaczenia odbioru ("muzyczne") - to nic nadzwyczajnego. Oprócz nut, kluczy wiolinowych - występują także np. paragrafy i cała gama innych stylizowanych stempli.

Obrazek

A teraz? Teraz: bzz..... bzzz..... bzzz.....
;laughing:
;laughing:
Ostatnio zmieniony 2018-06-08, 09:54 przez POLARMS, łącznie zmieniany 3 razy.



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: goose i 5 gości