Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Inwestowanie w broń

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 365
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: Fokat » 2018-06-17, 18:39

Własnie nie żyjemy, i w lekkim szoku obserujemy to to się dzieje :piwo:


Awatar użytkownika
Arctic
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 911
Rejestracja: 2004-07-16, 00:20
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: Arctic » 2018-06-17, 23:34

Panowie łączycie tutaj dwa pojęcia których absolutnie nie powinno się ze sobą łączyć. Inwestowanie i kolekcjonerstwo.
Kolekcjonerstwo jest, jak to słusznie zauważono, oparte głównie na emocjach. Inwestowanie jest oparte o zysk czyli z natury podlega chłodnej kalkulacji.
Emocje i chłodna kalkulacja wzajemnie się wykluczają.
Zakładając, że jakiś inwestor zechce wejść w rynek broni. Nie wejdzie w rynek broni nowej. Bo co? Kupi wagon broni, schowa do magazynu i będzie czekał na skok ceny, broni która ciągle jest produkowana? Albo będzie czekał aż skończą produkcję i potem jeszcze ze 20 lat aż nabierze ceny? Życia może nie starczyć.

Jest jakiś sens wejścia w rynek broni kolekcjonerskiej, tylko, że trzeba się nie tylko na nim znać ale przewidzieć jakie będą gusta, gusta za kilka lat. Ktoś to potrafi?
Kolekcjoner zakłada kolekcje w oparciu o swoje i tylko swoje widzimisię i preferencje - nie do odgadnięcia dla inwestora.
Pewnie, że jest kilka pewniaków np. 911-tka, P08, w Polsce ViS. Tylko, że ceny tych modeli już są wyśrubowane. Czy da się na nich godziwie zarobić? W moim przypadku godziwie zarobi syn jak odprzeda moje zabawki po mojej śmierci. Gdybym ja musiał je kiedyś sprzedać, to raczej zysk byłby marny, może bez zysku, a może i z niewielka stratą. Kupowałem kierując się emocjami ;laughing:

Inwestowanie opiera się na kilku prostych pytaniach. I tutaj nie ma emocji.
Ile zarobię? - w przypadku broni - nie wiem? W przypadku obligacji, lokat, nieruchomości - wiem.
Ile muszę włożyć? - Nie wiem, wiem, że kupno jednej czy dwóch sztuk to nie inwestycja. 10-15 to już cena mieszkania pod wynajem. Kilka parabelek za żywą gotówkę czy mieszkanie za wkład własny i kredyt hipoteczny spłacany przez lokatorów?
Jak długo czekać? - Nie wiadomo? Aż się pojawi klient który zaakceptuje mój zysk.
Jak bardzo ryzykuję? - Zależy od pomysłów Eli Bieńkowskiej i jej podobnych.
Czasami dochodzi - Komu odsprzedam? - Nawet jak znajdę kogoś zainteresowanego z wolną promesą to zostaje pytanie czy się spodoba.
Jakie mam szanse szybkiego wycofania kapitału? Marne. Marne nawet zakładając stratę.

Moim zdaniem w obecnej sytuacji jest wiele lepszych i pewniejszych sposobów na pomnażanie swoich ciężko zarobionych pieniędzy niż kupno broni.

Jest sens zajęciem się handlem bronią używaną. Ten rynek się dopiero kształtuje i ktoś kto zajmie się tym z pasją, uczciwie i profesjonalnie ma spore szanse na sukces. Jest kilka firm pracowicie budujących swoją pozycję i pewna firma na "P" która próbuje. Niestety z pasją u nich słabo, zysk czasem przysłania rzetelność, chyba za bardzo nastawieni są na sukces, i tylko jakby nie wiedzieli, że o sukcesie decydują zadowoleni klienci a nie oni sami. No ale może nie mam racji i lepiej zostać piekarzem?
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5546
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: LARPAK » 2018-06-17, 23:41

Do tego wszystkiego jak ludzi z pasją, inwestorów dorzuć jeszcze malkontentów mówiących o kawałkach stali, którzy nijak nie potrafią ocenić wartości niczego tylko marudzić.
A i tak kupują pewnie po zawyżonych cenach...


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-18, 08:54

LARPAK pisze:Do tego wszystkiego jak ludzi z pasją, inwestorów dorzuć jeszcze malkontentów mówiących o kawałkach stali, którzy nijak nie potrafią ocenić wartości niczego tylko marudzić.
A i tak kupują pewnie po zawyżonych cenach...


Jak wszędzie kolego, jak wszędzie :033:


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5546
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: LARPAK » 2018-06-18, 09:01

Czyli dalej nie podasz żadnych rzeczowych argumentów.

Nic nowego z twojej strony.


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-18, 22:15

Sądzę, że gdybyś był w stanie przedstawić "racjonalne" argumenty dla których jedna rzecz zyska na wartości powiedzmy 100 razy a druga pozostanie w cenie złomu ... byłbyś bliski nagrody Nobla.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5546
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: LARPAK » 2018-06-18, 22:25

Widzę, że masz problem z ogarnięciem rzeczywistości więc ci przypomnę.

Zadałeś o to takie pytanie:
tomekwroclawski pisze:To teraz przedstaw racjonalne argumenty dla ktorych należało by zapłacić za jedna mocno przestarzała do tego leciwa konstrukcje 10 K gdy druga ma być warta 2 K ?

Bo szczerze mówiąc trudno szukać w VIS jakaś szczególna myśl techniczna.


Otrzymałeś stosowne argumenty, ale nadal nie potrafisz przedstawić żadnych racjonalnych argumentów potwierdzających twoją tezę o:

tomekwroclawski pisze:Tylko jak się te głosy maja do cen np. VIS ? Ze tamto to przedwojenne, takie, smakie i owalnie ?

Tylko kurczę ... to wciąż tylko trochę stali.


Już chyba czwarty raz piszę o tym, abyś podał te swoje rzeczowe argumenty i nie mogę się ich doczekać, a jak na razie to wychodzi tylko zwykłe marudzenie z twojej strony.


To jak doczekam się tych "rzeczowych" argumentów czy jednak dalej będziesz walił jednolinijkowymi postami z emotikonami na końcu?


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-18, 23:03

:piwo:


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5546
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: LARPAK » 2018-06-18, 23:37

Czyli dalej nie potrafisz w żaden sposób sensownie i merytorycznie przedstawić kontrargumentów tylko marudzisz, od innych wymagasz, aby się wypowiadali merytorycznie, a samemu milczysz i nabijasz posty wrzucając tylko emototikony...

Żenada.


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-19, 09:20

Wiesz czym się różni przeciętny facet od muchy ?

Ta ostatnia bywa upierdliwa tylko latem :033:


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 365
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: Fokat » 2018-06-19, 09:47

LARPAK pisze:Czyli dalej nie potrafisz w żaden sposób sensownie i merytorycznie przedstawić kontrargumentów tylko marudzisz, od innych wymagasz, aby się wypowiadali merytorycznie, a samemu milczysz i nabijasz posty wrzucając tylko emototikony...

Żenada.

Larpak, lubię Twoje posty, ale czasem marudzisz :) .
Sensownie i merytorycznie, to każda rzecz wystawiona do sprzedaży, jest tyle warta, ile kupiec jest w stanie zapłacić. Tomekwrocławski słusznie zauważył, że DLA NIEGO są to tylko kawałki stali, dla CIEBIE mają określoną wartość. Na czym mamy opierać swoją wycenę? Na fakcie, że paru gości umówiło się, że kawałek metalu ma tyle kosztować?
Jakich argumentów oczekujesz? Profesjonalnej wyceny w oparciu o klasy zachowania broni? Wyceny sentymentu, chęci mania, przekonaniu o wartości historycznej? Rynek jest nieprzewidywalny, po 10 latach pewne egzemplarze zaczynają kosztować krocie, a inne dewaluują swoją wartość. Konia z rzędem temu, kto potrafi przewidzieć koniunkturę na rynku.
Pieniądz, który trzymasz w portfelu np. 100zł, też jest UMOWĄ, pomiędzy Tobą a Skarbem Państwa, że ten papierek jest warty tyle a tyle (że się drastycznie dewaluuje, to już inna historia). Jak hipotetycznie braknie prądu w Europie, ten papierek nawet nie posłuży do ..... wiadomych celów.
Ja twierdzę, że to tylko kawałek metalu, Ty, że jest to przedmiot o znaczeniu historycznym mającym określoną wartość.
Dla mnie 50 letnia whisky ma znaczenie historyczne, sentymentalne, i jest obiektem pożądania, dla Ciebie będzie tylko gorzałą pędzoną na myszach. ;laughing:
I przy tych rozbieżnych zdaniach pozostańmy :piwo:
I jak koledzy wcześniej wspomnieli o nieprzewidywalnym polskim prawodawstwie, które nie ma oporów aby działać wstecz:
"Przedmiot, który w krótkim czasie może stać się niesprzedawalny albo wręcz nielegalny (jak w przypadku broni krótkiej w GB), nie ma waloru pewności i trwałości wartości"
A do tego mogą wpaść smutni panowie i zabrać wszystkie Twoje zabawki, bo nie dopłaciłeś w 2014r. podatku i dostałeś regres.
Dlatego wolę trzymać w szafie 50 letnią whisky, bo kiedy hipotetycznie zapukają panowie, to zdążę jeszcze obalić parę lufek. ;laughing:
Ostatnio zmieniony 2018-06-19, 09:54 przez Fokat, łącznie zmieniany 2 razy.


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-19, 10:04

Tak całkiem na serio.

Kolega, zapalony kolekcjoner, ma prawdziwe perełki. Sztuka w sztukę stan naprawdę dobry, żadnych śladów korozji, wszystko sprawne, dopieszczone, do każdej jednostki kabura ( oryginalna lub dorobiona ).

Do tego broń biała - szable, bagnety, etc. itp. itd.

Na papierze kolega ma małą fortunę.

W rzeczywistości ... od trzech lat próbuje spieniężyć swoją kolekcję, ze skutkiem, delikatnie mówiąc, marnym. Tyle jest warta broń i właśnie taki jest sens inwestowania w nią na dzień dzisiejszy. :-?


Awatar użytkownika
Wilek1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 301
Rejestracja: 2017-08-30, 11:03
Lokalizacja: okolice Warszawy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: Wilek1 » 2018-06-19, 13:05

tomekwroclawski pisze:Wiesz czym się różni przeciętny facet od muchy ?

Ta ostatnia bywa upierdliwa tylko latem :033:


ej no to chyba bylo raczej o płci pieknej... :)


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 262
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: s1k0r3k » 2018-06-19, 14:05

A czym się różni kobieta od komara?
Komara nie trzeba głaskać po głowie, gdy "pije".


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2208
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Inwestowanie w broń

Postautor: tomekwroclawski » 2018-06-19, 15:22

Bron jest lepsza od kobiety bo ...

:033:
Ostatnio zmieniony 2018-06-19, 15:23 przez tomekwroclawski, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: jozeczek24, Koma2 i 5 gości