Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

VIS z e-gun

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
kulfon
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2017-09-04, 17:43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: kulfon » 2017-11-25, 20:45

Linek pisze:W zadek sobie wsadź te berlińskie tory kolejowe jeśli uważasz że to one odbudowały Polskę.



kolego nie przejmuj się jakimś lewicowym prowokatorem.

Ja osobiście staram się nie kupować nic co niemieckie. Dobrze że VIS wraca do Polski szkoda tylko że za takie pieniądze
9x19 9x18 7.62x39 8x57 7.62x25 45acp 223rem


LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 882
Rejestracja: 2012-05-21, 22:00
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: LongTom » 2018-01-21, 13:00

Temat "spółdzielnie na egun" został zamknięty, a chodziło tam m.in o podrabiane kabury do Visa.

Najwyraźniej sprzedawca z allegro, którego aukcja została tam wklejona jako przykład delikatnie mówiąc wyzyskiwania niewiedzy majętnych kolekcjonerów wystawił kolejną kaburę
http://allegro.pl/vis-radom-kabura-piek ... 21032.html

z takim oto opisem
PRAWDOPOSOBNIE STARA REPLIKA KABURY.DZIŚ PRAKTYCZNIE NICZYM NIE RÓZNI SIE OD ORGINALU.PIĘKNA I DO POWAŹNEJ KOLEKCJIZA UŁAMEK CENY.POLECAM BO NAPRAWDĘ WARTO. (zapis oryginalny)

Ten ułamek ceny to trochę przegięcie - 3 tysie.
Taką kaburę (tylko nie "spatynowaną") z takimi sygnaturami można było przed rokiem kupić w pewnym sklepie dla rekonstruktorów k. Poznania za ok. 200 zł.
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB


Awatar użytkownika
koks
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 2003-05-07, 14:47
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: koks » 2018-01-21, 15:26

To pewnie te "ŚYGNATURY" tak cenę windują ;laughing:
GP-100 .357
Springfield TM 1911 .45


Awatar użytkownika
Arctic
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 910
Rejestracja: 2004-07-16, 00:20
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: Arctic » 2018-01-21, 21:38

Polecam stronę NRA Muzeum zasady oceny broni jest tam naprawdę wiele przydatnych dla kolekcjonera wiadomości.
Jeśli ten VIS miał wymienianą lufę i był ponownie oksydowany to automatycznie trafia do najniższej klasy jaką warto mieć w kolekcji. Nieważne jak zachwycająco wygląda, jest z kolekcjonerskiego punktu widzenia praktycznie bezwartościowy. Jeśli ktoś kupił go dla mania i strzelania, a nie do kolekcji, to serdecznie gratuluję.

POLARMS pisze: Jest tyle warte ile jest skłonny zapłać nabywca...

Tyle, że nabywca powinien być świadom tego co kupuje.

Poniżej przetłumaczone zasady oceny stanu broni za NRA Museum. Może pozwoli to paru osobom zaczynającym budować swoja kolekcję na podejmowanie mniej emocjonalnych decyzji o zakupie broni do kolekcji. Umówmy się, że kolekcjoner sam sobie ustali czy daną sztukę będzie oceniał według zasad dla broni WSPÓŁCZESNEJ czy ZABYTKOWEJ.
DLA BRONI WSPÓŁCZESNEJ
NOWA (NEW)- Nie była w obrocie detalicznym. Stan techniczny taki w jakim jest obecnie sprzedawana broń nowa. (Kupiona od pośrednika, z komisu lub z drugiej ręki traci już status NOWA)
IDEALNA (PERFECT) - Pod każdym względem jak broń nowa. Nie używana. Wielu kolekcjonerów i sprzedawców określa ten stan jako "Jak nowa" (As new). Broń pod każdym względem jak nowa, może pochodzić ze sklepu detalicznego.
ZNAKOMITY (EXCELLENT) - Broń jak nowa. Dopuszczalne niewielkie ślady sporadycznego używania. Dopuszczalne prawie niezauważalne zarysowania na drewnie lub metalu, oksyda w stanie idealnym. Dopuszczalne ślady od użytkowania na lufie i ostrych krawędziach.
BARDZO DOBRY (VERY GOOD) - Broń w idealnym stanie technicznym. Widoczne ślady niezbyt intensywnego użytkowania, brak korozji lub wżerów po korozji. Na drewnie dopuszczalne drobne rysy lub wgniecenia.
DOBRA (GOOD) - Stan techniczny pozwalający na bezpieczne użytkowanie. Niewielkie zużycie lub wytarcie powierzchni roboczych. Żadnych uszkodzonych części. Brak korozji lub wżerów zakłócających normalne użytkowanie. (w lufie także).
DOSTATECZNY (FAIR) - Stan techniczny pozwalający na bezpieczne użytkowanie. Mocno widoczne ślady użytkowania, może wymagać niewielkiego nakładu pracy, wymiany drobnych części lub regulacji. Wszystkie mankamenty muszą być wyraźnie określone w ofercie sprzedaży. Bez śladów korozji, dopuszczalne drobne wżery nie mające wpływu na normalne użytkowanie. (także w lufie).

DLA BRONI ZABYTKOWEJ (ANTIQUE)
FABRYCZNIE NOWA (FACTORY NEW) - Wszystkie części oryginalne. 100% oryginalnego wykończenia (oksydy). Stan perfekcyjny w każdym aspekcie tak z zewnątrz jak i wewnątrz.
ZNAKOMITY (EXCELLENT) - Wszystkie części oryginalne. 80% oryginalnego wykończenia (oksydy). Napisy, numeracja i inne oznaczenia na drewnie i metalu ostre i wyraźne. Drewno nie zepsute (bez pęknięć, wytarć, zaczernień, grzyba) lufa w dobrym stanie.
ŁADNY (FINE) - Wszystkie części oryginalne. 30% oryginalnego wykończenia. Napisy, numeracja i inne oznaczenia na drewnie i metalu ostre i wyraźne. Na drewnie dopuszczalne niewielkie rysy. Lufa w dobrym stanie.
BARDZO DOBRY (VERY GOOD) - Wszystkie części oryginalne. Poniżej 30% oryginalnego wykończenia. Wszystkie powierzchnie metalowe gładkie, krawędzie ostre. Napisy, numeracja i inne oznaczenia na drewnie i metalu wyraźne. Dopuszczalne wytarcia i zarysowania drewna. Stan lufy pomijalny w przypadku zakupu do kolekcji bez chęci użytkowania.
DOBRY (GOOD) - Dopuszczalne nieoryginalne drobne części (czyli te nie numerowane, sprężyny, osie, iglica itd, magazynek o ile ma numer zgodny z bronią nie jest drobną częścią). Powierzchnia metalu gładka, dopuszczalne miejscowe ślady rdzy lub niewielkie wżery. Może być czyszczony lub ponownie oksydowany. Na częściach metalowych główne napisy, oznaczenia i numery czytelne. Drewno odnawiane, rysy i wytarcia dopuszczalne, dopuszczalne ślady po naprawach. Broń w ogólnym dobrym stanie technicznym.
DOSTATECZNY (FAIR) - Główne części wymieniane. Możliwa konieczna wymiana innych drobnych części. Metal ze śladami korozji, drobne wżery obecne na znacznej powierzchni. Silnie widoczne ślady czyszczenia lub ponownie oksydowana. Zaokrąglone krawędzie na metalu i drewnie. Na metalu główne napisy, oznaczenia, numeracja częściowo nieczytelna. Drewno odnawiane, rysy, wytarcia, naprawione złamania. W dostatecznym stanie technicznym lub może zostać łatwo doprowadzona do stanu pozwalającego na użytkowanie.
SŁABY (POOR) - Drobne i główne części wymieniane. Oryginalne główne części wymagają wymiany lub naprawy rusznikarskiej. Głębokie wżery. Oznaczenia i numery nieczytelne. Drewno silnie zniszczone głębokie rysy, ubytki lub złamania. Stan techniczny nie umożliwia działania. Generalnie nie klasyfikuje się jako broń do kolekcji.

W świetle warunków NRA ten VIS, o ile miał wymienianą lufę i na nowo położona oksydę, to kwalifikuje się do kolekcji jako co najwyżej DOSTATECZNY - czyli najniżej ile warto kupić. Cena tez powinna być adekwatna do oceny. No ale kto bogatemu zabroni 8-)
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 432
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: POLARMS » 2018-01-21, 21:51

Tylko, że ten ViS ma oryginalną oksydę. Poza tym dlaczego ma mieć wymienioną lufę? Skoro nie ma wymienionej lufy? Przecież widać na fotkach, że lufa jest polska i ma zgodny numer.

Wychodzi na to, że polemizujesz z tezą, którą sam postawiłeś.

Ale fajnie, że dowiedzieliśmy się za to, jak ocenia się broń w wielkim świecie.

EDIT: :-D :-D :-D
Ostatnio zmieniony 2018-01-21, 22:21 przez POLARMS, łącznie zmieniany 5 razy.


Awatar użytkownika
Shooter7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1152
Rejestracja: 2015-09-20, 09:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: Shooter7 » 2018-01-21, 23:04

Arctic pisze:Jeśli ten VIS miał wymienianą lufę i był ponownie oksydowany to automatycznie trafia do najniższej klasy jaką warto mieć w kolekcji. Nieważne jak zachwycająco wygląda, jest z kolekcjonerskiego punktu widzenia praktycznie bezwartościowy.


Kwestia tego, kiedy lufa byla / zostala wymieniona i w jaki sposob / jaka metoda byla oxydowana, przy uzyciu jakich srodkow.

I oczywiscie znajda sie tacy ktorzy po fotach stwierdza, ze byla oxydowana a co wazniejsze podadza jeszcze date :)

Jedno jest pewne, jezeli robil dobry magik, to zadko kiedy mozna to rozpoznac.

:wink:


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 432
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: POLARMS » 2018-01-21, 23:22

Shooter7 pisze:
Arctic pisze:Jeśli ten VIS miał wymienianą lufę i był ponownie oksydowany to automatycznie trafia do najniższej klasy jaką warto mieć w kolekcji. Nieważne jak zachwycająco wygląda, jest z kolekcjonerskiego punktu widzenia praktycznie bezwartościowy.


Kwestia tego, kiedy lufa byla / zostala wymieniona i w jaki sposob / jaka metoda byla oxydowana, przy uzyciu jakich srodkow.

I oczywiscie znajda sie tacy ktorzy po fotach stwierdza, ze byla oxydowana a co wazniejsze podadza jeszcze date :)

Jedno jest pewne, jezeli robil dobry magik, to zadko kiedy mozna to rozpoznac.

:wink:


Radio Erewań......

Już mamy kwestię oksydowania luf w polskich ViSach :-D :-D
I podrabiania tej oksydy.

Ulalala.....

Gadał dziad do obrazu, a obraz ni razu :-D :-D

Strach co dalej. Zaraz kilku ignorantów na oczach całego świata wyrzuci prawie idealnego ViSa do kosza.... bo ktoś był w stanie zapłacić zań siedem kawałków Euro, a ich frustracja zżera.....

Echhhh....
Ostatnio zmieniony 2018-01-21, 23:34 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.


babangida
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 237
Rejestracja: 2014-08-03, 01:59
Lokalizacja: Piła
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: babangida » 2018-01-22, 08:50

Ze zdjęć naprawdę trudno ocenić , czy oksyda oryginalna. Nawet jeśli, nie jest spie....a i egzemplarz naprawdę ładny.
Skąd pomysł,że była wymieniana lufa też nie wiem .
A "poradnik" który kolega zamieścił , cóż może i dobry , ale dla jednostek muzealnych, dla prywatnych kolekcjonerów trochę z du**.


JackDaniels41
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 2016-06-04, 11:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: JackDaniels41 » 2018-01-22, 12:19

POLARMS pisze:
Shooter7 pisze:
Arctic pisze:Jeśli ten VIS miał wymienianą lufę i był ponownie oksydowany to automatycznie trafia do najniższej klasy jaką warto mieć w kolekcji. Nieważne jak zachwycająco wygląda, jest z kolekcjonerskiego punktu widzenia praktycznie bezwartościowy.


Kwestia tego, kiedy lufa byla / zostala wymieniona i w jaki sposob / jaka metoda byla oxydowana, przy uzyciu jakich srodkow.

I oczywiscie znajda sie tacy ktorzy po fotach stwierdza, ze byla oxydowana a co wazniejsze podadza jeszcze date :)

Jedno jest pewne, jezeli robil dobry magik, to zadko kiedy mozna to rozpoznac.

:wink:


Radio Erewań......

Już mamy kwestię oksydowania luf w polskich ViSach :-D :-D
I podrabiania tej oksydy.

Ulalala.....

Gadał dziad do obrazu, a obraz ni razu :-D :-D

Strach co dalej. Zaraz kilku ignorantów na oczach całego świata wyrzuci prawie idealnego ViSa do kosza.... bo ktoś był w stanie zapłacić zań siedem kawałków Euro, a ich frustracja zżera.....

Echhhh....


Może lepiej zamiast coś wykpić, lepiej starać się wyjaśnić mniej zorientowanym w temacie , a łaknących wiedzy :) Ale najprościej jest wykpić, bo to najłatwiejsze i każdy mniej lub bardziej "yntelygentny", to potrafi na różne sobie znane sposoby... :-D

Otóż z dostępnej mi wiedzy, polskie Visy do '39 roku luf oksydowanych nie miały, natomiast okupacyjne już niektóre tak, mianowicie ponoć te, które służyły w niezbyt sprzyjającym dla żelastwa klimacie, czyli w rejonach związanych z morzem.

Co do podrabiania oksydy w Visach? Tej wpadającej w niebieskawo-granatowy kolor? No przecież niektórzy bardziej zorientowani znają dwa miejsca, co to coś takiego robią. Tyle że za gruba to ona nie jest, ale dla mniej zorientowanych... wystarczy :-D

Co do Visa z tej aukcji, to mnie od razu zastanowiła ciemniejsza plama z przodu zamka (fotka nr1), no ale skoro znafca-ekspert co to ze zdjęć ocenia na 100% wszystko jest "orginał" to zmilczę, bo siem tak nie znam jak Un :-D ;laughing:
Co do luf, to zastanawiały mnie te niektóre pienkne polskie Visy z numerami nabitymi tak pięknie i równo na lufach, a te cyferki takie coś za współczesne jakby, ale pewnie mi się wydawało :)
Zresztą skoro już dziś pojawił się na armybazar (i znikł :) ) to na żywo taki "prawie idealny" nie jest, jak napisał "znafca-ekspert na odległość".
Sprzedający na eGunie opisał lufę na 2+, potem zmienił na 2-, na armybazar urosła do 4 :-D

Czyżby nabywca się rozczarował? Bo zarobić na nim raczej będzie ciężko, przy takiej wylicytowanej już kwocie. Zresztą rocznikowo to 1938, czyli najpopularniejszy obok 1939.

Zalecam Kolegom więcej ostrożności w zakupach tych w necie i rozsądku nade wszystko... :-D :-D :-D
Pozdrawiam JD41


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 432
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: POLARMS » 2018-01-22, 12:50

Takie "plamy" jak na zdjęciach z aukcji to akurat często ślad po chwyceniu przedmiotu w tym miejscu ręką. I nie musi to być od razu ślad linii papilarnych - często wyglądają DOKŁADNIE tak, jak tutaj - taka tłusta plama z tłuszczu/pary. U nas na stronie też często można zobaczyć takie plamy - nie zawsze dochowamy staranności, by je usunąć szmatką przed zrobieniem zdjęć.

Co do równo nabitych numerów polskich ViSów - zdarzały się. Voila:

Obrazek
Ostatnio zmieniony 2018-01-22, 12:53 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.


JackDaniels41
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 2016-06-04, 11:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: JackDaniels41 » 2018-01-22, 13:12

POLARMS pisze:Takie "plamy" jak na zdjęciach z aukcji to akurat często ślad po chwyceniu przedmiotu w tym miejscu ręką. I nie musi to być od razu ślad linii papilarnych - często wyglądają DOKŁADNIE tak, jak tutaj - taka tłusta plama z tłuszczu/pary. U nas na stronie też często można zobaczyć takie plamy - nie zawsze dochowamy staranności, by je usunąć szmatką przed zrobieniem zdjęć.

Co do równo nabitych numerów polskich ViSów - zdarzały się. Voila:

Obrazek


To napiszę jeszcze raz... plama na zamku, lewa strona, pod muszką. To samo odbarwienie było na aukcji wystawionej dzisiaj na armybazar, więc idąc za teorią "tłustej plamy z tłuszczu i pary", szczęśliwy nabywca jak Visa otrzymał, tak go nawet nie wytarł, i w ogóle nie dotyka, a jedynie używa ołówka w lufę żeby linii papilarnych właściciela z przedwojnia nie zatrzeć... ufff ;laughing:
Ta lufa ma fotce, też numery na boku 757? Ciekawy wariant 8-)


Awatar użytkownika
fusz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1475
Rejestracja: 2009-02-03, 11:40
Lokalizacja: GD/NO
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: fusz » 2018-01-22, 13:22

Plama była, bo zdjęcia na egunie i armybazarze były... te same.
SG3M, SKS Ardea, a zabawki różne, małe i duże...


lemuchr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 239
Rejestracja: 2017-05-10, 08:45
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: VIS z e-gun

Postautor: lemuchr » 2018-01-22, 13:29

a jaka była cena na armybazarze?
Midland Gun 30-06, Mosi OWG .308Win, AKM "strzałka w trójkącie" 1974, S&W MP15 .223Rem, Uzkon AS16 12Ga, Fair Sport 2x12Ga, CZ Brno ZH 301 2x16 Ga.

Szafa na broń jest jak telewizor. Nigdy za duża :D


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 350
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: Smoczy » 2018-01-22, 13:45

JackDaniels41 pisze:To napiszę jeszcze raz... plama na zamku, lewa strona, pod muszką. To samo odbarwienie było na aukcji wystawionej dzisiaj na armybazar, więc idąc za teorią "tłustej plamy z tłuszczu i pary", szczęśliwy nabywca jak Visa otrzymał, tak go nawet nie wytarł, i w ogóle nie dotyka, a jedynie używa ołówka w lufę żeby linii papilarnych właściciela z przedwojnia nie zatrzeć... ufff ;laughing:

Tak, takie wyrokowanie oryginalności po zdjęciach jest co najmniej ryzykowne. Bo można się pośliznąć na plamie i zaliczyć.... plamę. Tym bardziej, że na jednym ze zdjęć, właściciel/sprzedający używa Ballistolu jako podstawki, a wiec zachodzi pytanie - przecierał te plamki czy nie ? Jeśli przecierał - to jak na Niemca z eGuna - oj niechlujnie to zrobił, oj niechlujnie :/

JackDaniels41 pisze:Ta lufa ma fotce, też numery na boku 757? Ciekawy wariant 8-)

Tak daleko bym się nie zapędzał - z boku był nabijany kaliber - o ile dobrze rozczytuję to jest typowo 9,82

Summa summarum : jedni sprzedają, inni doradzają, a jeszcze inni za to wszystko płacą. Jest ryzyko - jest zabawa.


Awatar użytkownika
fusz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1475
Rejestracja: 2009-02-03, 11:40
Lokalizacja: GD/NO
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: VIS z e-gun

Postautor: fusz » 2018-01-22, 13:52

lemuchr pisze:a jaka była cena na armybazarze?

Do uzgodnienia.
SG3M, SKS Ardea, a zabawki różne, małe i duże...



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bartek78 i 3 gości