Broń do celów kolekcjonerskich Rzeszów

[Kulochwyt]

Decyzja po tygodniu do mnie dotarła. Nie spodziewałem się jej tak szybko

[Frozz]

Dziś (Piątek 11 Luty 2022) o poranku odbył się egzamin na "Strzelce" w Zabajce, obok Głogowa Małopolskiego
Z tego co zauważyłem to co 30min, były umówione 4 osoby. Łącznie było około 16 osób (chyba że pojawiły się nowe gdy już opuściłem strzelnicę)

Ja zdawałem pod kolekcjonerkę.

KOSZTY:
- Wniosek do WPA - 242 PLN
- Wszystkie badania lekarskie robiłem na ul. Langiewicza - koszt 369 PLN - zajmują cały dzień, od 8 rano do 15 godz.
- Egzamin kolekcjonerski 1150 PLN
- Koszt ćwiczenia na Strzelce - żeby wystrzelać dokładnie to samo co na egzaminie - 125 PLN

Wniosek z badaniami wysłałem do WPA około 22 grudnia 2021
Zawiadomienie o egzaminie przyszło 1 lutego 2022
Egzamin 11 luty 2022 - wiec tak 1.5 miesiąca od wysłania wniosku - warto o tym pamiętać bo badania macie ważne TYLKO 3 miesiące od daty wydania.

EGZAMIN - TEORIA:
W sali 4 osoby, daleko od siebie - każda losuje sobie zestaw 10 pytań z około 10-15 możliwych zestawów (wydruków)
Czas to 30min - ale oczywiście mało kto tyle siedzi jeśli jest się przygotowanym.
Pytania w większości pokrywają się z materiałem w NTS/patentstrzelecki.eu. Te które były dla mnie nowe, nie były z dziwnych przepisów:
- pytanie o to kiedy Policja "bezwzględnie cofa" a kiedy "może cofnąć" pozwolenie na broń - warto sobie dobrze przestudiować te artykuły z UoBiA bo wielu osobom się mylą
- w moim zestawie pytań trafiło się również pytanie o "Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji"
Po teście każdy jest proszony do sali na omówienie pytań. Jeśli wszystko jest ok to przechodzi do strzelania.

EGZAMIN - PRAKTYKA
1. Centralny zapłon - Glock 17 9mm - oddajemy 6 strzałów na 15m - trzeba mieć minimum 35pkt
2. Boczny zapłon - GSG Firefly .22 LM - oddajemy 6 strzałów na 15m - trzeba mieć minimum 35pkt
3. PM-98 Gluaberyt 9mm - oddajemy 10 strzałów na 25m - minimum 8 musi być w celu
4. Strzelba - Mossberg - 3 strzały na 15m - 2 muszą być w celu
5. AKMS - z niego strzelały może z 2 osoby które robiły jakieś inne uprawnienie (osoby na kolekcjonerkę nie musiały)

UWAGI do PRAKTYKI:
Glock 17 - do strzelania dawali raczej swój bo był bardzo celny. Ogólnie bajka i sama przyjemność.
GSG Firefly - strzelnicowy, mega rozklekotany - przy 6 strzałach miałem 5 zacięć (podobnie pozostałe osoby) - Funkcjonariusz powiedział że będzie ogarniał zacięcia, my mamy tylko skupić się na strzelaniu.
PM-98 - z tego liczyli na raczej szybkie strzały

PODSUMOWANIE:
Potwierdzając poprzednie wpisy na forum - Panowie z Rzeszowa bardzo mili, nieczepialscy, pomagają przy zacięciach broni.
Do teorii musicie dobrze obryć materiał i robić egzaminy testowe (NTS/patentstrzelecki.eu)
Co do praktyki najważniejsze to BEPZPIECZEŃSTWO = nie machać bronią. Zawsze kierować w kulochwyty. Przy zacięciach palec ze spustu i najpierw wyciągacie magazynek.

Do strzelania wydaje mi się że przeszła większość, więc prognozuje że 80-90% osób dziś zdało.

PS. Poprzednikom dziękuję za wpisy na forum, pomogły lepiej przygotować się do egzaminu. Do zobaczenia na strzelnicy

[Mumin_]

Egzamin 11 luty 2022 - wiec tak 1.5 miesiąca od wysłania wniosku - warto o tym pamiętać bo badania macie ważne TYLKO 3 miesiące od daty wydania.

Badania muszą być zrobione nie wcześniej niż trzy miesiące przed złożeniem wniosku. A ważne są zależnie od rodzaju pozwolenia; dla kolekcjonerów do końca życia.

[rokada]

2. Boczny zapłon - GSG Firefly .22 LM - oddajemy 6 strzałów na 15m - trzeba mieć minimum 35pkt

Mocno ulgowo. Rozporządzenie mówi o 5 strzałach z odległości 25m...

5. AKMS - z niego strzelały może z 2 osoby które robiły jakieś inne uprawnienie (osoby na kolekcjonerkę nie musiały)

W ogóle nie było strzelania z żadnej broni długiej innej niż gładkolufowa?

[Frozz]

Wchodziło się pojedynczo do strefy gdzie się strzela. Zostałem zapytany czy na kolekcjonerkę robię - Powiedziałem TAK - Odpowiedź "ok to bez strzelania z AK"
Strzelałem tylko z broni które podałem w punktach od 1 do 4

Może w Rzeszowie jest nieco lżej, bo mniej ludzi interesuje się zdobywaniem pozwoleń. Jeśli jest tu jeden egzamin na 1.5 miesiąca i uprawnienia zdobywa np. 10-15 osób, to jak to ma się do Warszawy? Czy tam jest więcej egzaminów albo chętnych? Może WPA próbuje balansować ilość zdających w województwach.

[rokada]

O żadnym "balansowaniu" nie może być mowy, bo egzamin organizuje KWP właściwa dla miejsca stałego pobytu egzaminowanego.

Nie wiem, jak jest obecnie w Warszawie, ale parę lat temu egzamin był co miesiąc i zgłaszało się na niego każdorazowo kilkadziesiąt (20+) osób. Zdziwiłbym się, gdyby obecnie liczba chętnych była mniejsza.

Skoro nie ma strzelania z broni długiej centralnego zapłonu, to nie rozumiem, na jakiej podstawie wydają pozwolenie na posiadanie broni tego rodzaju. Nie rozumiem również tego, na jakiej podstawie wydają pozwolenie na broń długą bocznego zapłonu.
Z kolei strzelanie z Glauberyta jest zupełnie niepotrzebne, jeśli odbywa się także strzelanie z Glocka (i odwrotnie). Przecież jedno i drugie to broń krótka centralnego zapłonu.

Generalnie nie rozumiem, jak ma się ten egzamin do rozporządzenia. Na szczęście to nie mój problem, ale potrafię sobie wyobrazić sytuację, w której dostaniesz decyzję o cofnięciu pozwolenia z uwagi na fakt, że zostało wydane z rażącym naruszeniem obowiązujacych przepisów (dostałeś pozwolenie na taki rodzaj broni, dla którego przewidziany jest egzamin, ale z którego nie byłeś egzaminowany). Mam nadzieję, że nikomu nie przyjdzie do głowy przeprowadzenie takiej akcji. Chyba że dostałeś pozwolenie tylko na krótką bocznego, krótką centralnego i gładką lufę, wtedy możesz spać całkiem spokojnie

[Mumin_]

Skoro nie ma strzelania z broni długiej centralnego zapłonu, to nie rozumiem, na jakiej podstawie wydają pozwolenie na posiadanie broni tego rodzaju. Nie rozumiem również tego, na jakiej podstawie wydają pozwolenie na broń długą bocznego zapłonu.

Nie wydają, bo w ustawie nie ma takiego rodzaju

Z kolei strzelanie z Glauberyta jest zupełnie niepotrzebne, jeśli odbywa się także strzelanie z Glocka (i odwrotnie). Przecież jedno i drugie to broń krótka centralnego zapłonu.

No właśnie nie! Glock to Art. 10 4.1.a (broń palna [...] w postaci pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm) oraz Art.10 4.4.b. (broń palna centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm)
Glauberyt to Art.10 4.2.c (pistolety maszynowe o kalibrze od 6 mm do 12 mm).

Musisz myśleć jak milicyjny prawnik, nie jak rusznikarz

[rokada]

Czyli jednocześnie:
- na postawie strzelania z Glocka lub Glauberyta wydają pozwolenie, które obejmuje broń długą centralnego zapłonu (z której nie przeprowadzono egzaminu, pomimo że rozporządzenie o egzaminach przewiduje takie strzelanie), zapewne na podstawie UoBiA 10.4.4.b, gdzie jest mowa ogólnie o broni "centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm" bez rozróżniania pomiędzy pistoletami, rewolwerami, pistoletami maszynowymi, karabinkami, karabinami itp
- pomimo strzelania z Glocka każą strzelać także z Glauberyta, chociaż dla kolekcjonera jest to taka sama broń: pistolet (bo nie wolno mu posiadać broni samoczynnej) centralnego zapłonu, a ponadto rozporządzenie mówi wyraźnie, że w ramach egzaminu z pistoletu maszynowego przeprowadza się strzelanie ogniem pojedyńczym
Nadal nie rozumiem

W rozporządzeniu mamy siedem różnych strzelań:
1. Strzelanie z broni palnej bojowej – pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu:
2. Strzelanie z broni gazowej lub alarmowej:
3. Strzelanie z pistoletów maszynowych ogniem pojedynczym:
4. Strzelanie ze strzelb gładkolufowych:
5. Strzelanie z karabinków samoczynnych, samopowtarzalnych i karabinów ogniem pojedynczym:
6. Strzelanie z broni bocznego zapłonu:
1) pistoletu:
2) karabinka:
Tradycyjne "pytanie za 100 punktów": Ile strzelań (i które) powinienem wykonać na egzaminie na tzw. pełną kolekcjonerkę (UoBiA 10.4.7)?

[Mumin_]

Tradycyjne "pytanie za 100 punktów": Ile strzelań (i które) powinienem wykonać na egzaminie na tzw. pełną kolekcjonerkę (UoBiA 10.4.7)?

Tu nie ma nic logicznego

Ale na logikę byłoby tyle, żeby objąć wszystkie kategorię z UoBiA, czyli:
1. Strzelanie z broni palnej bojowej – pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu:

• broni palnej: bojowej, gazowej, alarmowej w postaci pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm,
• centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
• przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego); - tu musi być pistolet (nie rewolwer)

2. Strzelanie z broni gazowej lub alarmowej

• miotaczy gazu obezwładniającego;
• broni alarmowej albo innej broni palnej, konstrukcyjnie przeznaczonej do strzelania wyłącznie amunicją ślepą, w tym samoczynnej;

3. Strzelanie z pistoletów maszynowych ogniem pojedynczym:

• pistoletów maszynowych o kalibrze od 6 mm do 12 mm,

(kolekcjoner nie może mieć pistoletu maszynowego strzelającego ogniem ciągłym, ale może mieć pistolet maszynowy z zablokowanym tym trybem)

4. Strzelanie ze strzelb gładkolufowych:

• strzelb powtarzalnych o kalibrze wagomiarowym 12,
• gładkolufowej,

5. Strzelanie z karabinków samoczynnych, samopowtarzalnych i karabinów ogniem pojedynczym:

• karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62 mm;

(tego kolekcjoner nie strzela, bo nie może mieć karabinków samoczynnych)

6. Strzelanie z broni bocznego zapłonu: (podpunkt 1 lub 2)

• bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,

Zostają:

• przedmiotów przeznaczonych do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej o średniej wartości prądu w obwodzie przekraczającej 10 mA - egzaminu nie przeprowadza się (par 5.7 rozporządzenia)
• pistoletów sygnałowych - egzaminu nie przeprowadza się (par 5.8 rozporządzenia)
• do celów łowieckich – broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów - patrz poniżej...

Żeby jeszcze bardziej zamieszać, to egzamin z zakresu 10.4.4 można zaliczyć na podstawie egzaminu na patent (art 10b). Tylko egzamin na patent obejmuje zupełnie inne kategorie (pistolet-karabin-strzelba) w zakresie PK można go zaliczyć w ogóle nie strzelając z broni palnej. A nawet jeśli strzelamy, to regulamin w zakresie karabinu przewiduje wyłącznie boczny zapłon.

No i najfajniejsze na koniec: Art.10.4.3: "do celów łowieckich – broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów" - tych "odrębnych przepisów"... nie ma! Definicji broni nie ma w ustawie prawo łowieckie, nie ma tam również delegacji ustawowej ("minister określi w drodze rozporządzenia..."). Taka (kulawa i mocno bezsensowna) definicja jest w rozporządzeniu wydanym na podstawie art 43p.3, ale on dotyczy szczegółowych warunków wykonywania polowania oraz znakowania tusz, a nie rodzajów broni.

[SZAK4L]

@rokada

Rozumiem, że w innnych województwach każdy 'pełny kolekcjoner' odpala na egzaminie na wiwat z pistoletu sygnałowego, bo przecież później jest do jego posiadania uprawniony...?

[rokada]

Rozumiem, że w innnych województwach każdy 'pełny kolekcjoner' odpala na egzaminie na wiwat z pistoletu sygnałowego, bo przecież później jest do jego posiadania uprawniony...?

Zapewne nie odpala, bo nie ma ani takiej potrzeby, ani formalnej możliwości. Powód jest podany explicite w §5 pkt. 8 rozporządzenia: Sprawdzianu strzeleckiego nie przeprowadza się w przypadku broni sygnałowej.

[rokada]

Tradycyjne "pytanie za 100 punktów": Ile strzelań (i które) powinienem wykonać na egzaminie na tzw. pełną kolekcjonerkę (UoBiA 10.4.7)?

Ale na logikę byłoby tyle, żeby objąć wszystkie kategorię z UoBiA, czyli:
1. Strzelanie z broni palnej bojowej – pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu:
2. Strzelanie z broni gazowej lub alarmowej
3. Strzelanie z pistoletów maszynowych ogniem pojedynczym:
(kolekcjoner nie może mieć pistoletu maszynowego strzelającego ogniem ciągłym, ale może mieć pistolet maszynowy z zablokowanym tym trybem)
4. Strzelanie ze strzelb gładkolufowych:
5. Strzelanie z karabinków samoczynnych, samopowtarzalnych i karabinów ogniem pojedynczym:
(tego kolekcjoner nie strzela, bo nie może mieć karabinków samoczynnych)
6. Strzelanie z broni bocznego zapłonu: (podpunkt 1 lub 2)

Zupełnie nie przemawia do mnie koniunkcja niestrzelania z karabinków samoczynnych (bo kolekcjoner nie może mieć broni samoczynnej) i strzelania z pistoletów maszynowych (które - dokładnie tak, jak w przypadku karabinków i karabinów - może posiadać jedynie wówczas, gdy nie są maszynowe, więc w praktyce są zwykłymi pistoletami, czyli pokrywa to punkt 1.). Egzaminowany ma strzelać z pistoletu maszynowego (bo może mieć pm pozbawiony możliwości prowadzenia ognia ciągłego) ale nie ma strzelać z karabinka samoczynnego (choć może mieć kbk pozbawiony możliwości prowadzenia ognia ciągłego)? Moim zdaniem to nielogiczne
Poza tym dlaczego w punkcie 6. podkreśliłeś spójnik alternatywy?

Żeby jeszcze bardziej zamieszać, to egzamin z zakresu 10.4.4 można zaliczyć na podstawie egzaminu na patent (art 10b). Tylko egzamin na patent obejmuje zupełnie inne kategorie (pistolet-karabin-strzelba) w zakresie PK można go zaliczyć w ogóle nie strzelając z broni palnej. A nawet jeśli strzelamy, to regulamin w zakresie karabinu przewiduje wyłącznie boczny zapłon.

Owszem, i tu pojawia się problem "jakie strzelania ma wykonać ktoś, kto ma patent i licencję PKS, a występuje o pełne kolekcjonerskie?" Na postawie 10.4.4 powinien nie musieć strzelać ani pkt. 1, ani 3, ani 4, ani 5, ani 6.1, ani 6.2. Pozostaje strzelanie nr 2. To proste.
A raczej pozornie proste. Pozornie, bo pojawiają się kolejne pytania. Co z centralnym zapłonem? Ba, co z bocznym zapłonem? Przecież egzamin na patent PKS mógł zdać, strzelając z tylko jednej broni palnej: strzelby gładkolufowej. Resztę zdał na pneumatykach.

No i najfajniejsze na koniec: Art.10.4.3: "do celów łowieckich – broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów" - tych "odrębnych przepisów"... nie ma! Definicji broni nie ma w ustawie prawo łowieckie, nie ma tam również delegacji ustawowej ("minister określi w drodze rozporządzenia..."). Taka (kulawa i mocno bezsensowna) definicja jest w rozporządzeniu wydanym na podstawie art 43p.3, ale on dotyczy szczegółowych warunków wykonywania polowania oraz znakowania tusz, a nie rodzajów broni.

Jak rozumiem, do wykonywania polowań dopuszczona jest broń palna długa centralnego zapłonu, o lufach gwintowanych lub gładkich, z wyłączeniem broni czarnoprochowej, która ponadto spełnia pewne warunki dodatkowe (broń z lufą gwintowaną musi mieć wymaganą energię pocisku). Wypadałoby zatem na egzaminie wykonać strzelania nr 4 i 5. W przypadku "człowieka z ulicy" ma to sens. Ale posiadacz patentu i licencji PKS już ma prawo do posiadania broni, z której miałby wykonywać te strzelania, więc czemu miałby to robić?

Gdyby UoBiA była oparta nie o cele posiadania broni, ale o rodzaje broni, pewnie nie byłoby problemów opisanych powyżej. Wystarczyłoby w jednym miejscu wymienić rodzaje broni, a następnie przy definiowaniu pozwolenia dla danego celu powoływać się na konkretne punkty z tej listy. Jednocześnie ta lista byłaby gotową podstawą do sporządzenia ujętej w rozporządzeniu listy strzelań egzaminacyjnych.
Natomiast w obecnej postaci UoBiA nie da się tu określić jasnych reguł, a zwłaszcza reguł spójnych ze standardową logiką.

[Mumin_]

Zupełnie nie przemawia do mnie koniunkcja niestrzelania z karabinków samoczynnych (bo kolekcjoner nie może mieć broni samoczynnej) i strzelania z pistoletów maszynowych (które - dokładnie tak, jak w przypadku karabinków i karabinów - może posiadać jedynie wówczas, gdy nie są maszynowe, więc w praktyce są zwykłymi pistoletami, czyli pokrywa to punkt 1.).

Podejrzewam, że tu chodzi o różnice konstrukcyjne - kolekcjonerski karabinek jest pozbawiony możliwości strzelania ogniem samoczynnym. Kolekcjonerski pm ma zablokowaną taką możliwość (np. kołek blokujący spust dwuchodowy). Ale tylko zgaduję

Moim zdaniem to nielogiczne

Moim też (od czego zacząłem w cytowanym wpisie )

Poza tym dlaczego w punkcie 6. podkreśliłeś spójnik alternatywy?

Bo zgodnie z milicyjną logiką na jedną kategorię strzelamy jedną bronią

A raczej pozornie proste. Pozornie, bo pojawiają się kolejne pytania. Co z centralnym zapłonem? Ba, co z bocznym zapłonem? Przecież egzamin na patent PKS mógł zdać, strzelając z tylko jednej broni palnej: strzelby gładkolufowej. Resztę zdał na pneumatykach.

Ustawa mówi, że zdanie egzaminu na patent zwalnia ze zdawania egzaminu na policji. Więc w praktyce jest możliwe, że człowiek sobie legalnie kupi kałacha nigdy wcześniej nie mając w ręku żadnej broni palnej. Logiczne? Absolutnie nie

Jak rozumiem, do wykonywania polowań dopuszczona jest broń palna długa centralnego zapłonu, o lufach gwintowanych lub gładkich, z wyłączeniem broni czarnoprochowej, która ponadto spełnia pewne warunki dodatkowe (broń z lufą gwintowaną musi mieć wymaganą energię pocisku).

Ale gdzie to jest napisane? W rozporządzeniu ministra regulującym szczegółowe warunki polowania! A powinno być w ustawie prawo łowieckie. A przynajmniej w ustawie powinna być delegacja (czyli artykuł mówiący który minister w jakim akcie prawnym zdefiniuje broń dopuszczoną do wykonywania polowań).
Co więcej, w ustawie prawo łowieckie przewijają się terminy "Broń myśliwska", "myśliwska broń palna" i "broń myśliwska śrutowa", które NIGDZIE nie są zdefiniowane

Gdyby UoBiA była oparta nie o cele posiadania broni, ale o rodzaje broni, pewnie nie byłoby problemów opisanych powyżej.

Święte słowa. Z drugiej strony - ile wdzięcznych tematów do obgadywania na forum

[rokada]

Podejrzewam, że tu chodzi o różnice konstrukcyjne - kolekcjonerski karabinek jest pozbawiony możliwości strzelania ogniem samoczynnym. Kolekcjonerski pm ma zablokowaną taką możliwość (np. kołek blokujący spust dwuchodowy). Ale tylko zgaduję

Nie ma żadnych różnic. W obu tych przypadkach występuje trwałe pozbawienie możliwości prowadzenia ognia ciągłego. Konkretny techniczny sposób nie ma tu znaczenia, zresztą zależy od konstrukcji broni i w przypadku takiej samej konstrukcji pistoletu maszynowego i karabinka może w obu przypadkach być taki sam.

Ustawa mówi, że zdanie egzaminu na patent zwalnia ze zdawania egzaminu na policji. Więc w praktyce jest możliwe, że człowiek sobie legalnie kupi kałacha nigdy wcześniej nie mając w ręku żadnej broni palnej. Logiczne? Absolutnie nie

Ano nie. Wygląda na to, że przy dokładniejszym przyjrzeniu się praktycznie dowolnemu zagadnieniu w przepisach odnośnie broni i tematów okołobroniowych widać totalne niedoróbki...

[Davidn]

Nie do końca rozumiem o co niektórym ludziom chodzi. Może źle zrozumiałem ale widzę narzekanie kolegi @rokada. O to, że np w Warszawie czy innym mieście jest trochę trudniej zdać egzamin praktyczny bo jest więcej rodzajów broni? To chyba dobrze, że w Rzeszowie jest normalne podejście WPA do kolekcjonerów.