Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Vis

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Vis

Postautor: zoom2 » 2017-10-30, 21:58

Twilight7 pisze:Tego nie wiem. Dopiero rozpocznę research. Być może błędnie założyłem, że takie produkują... ale natknąłem się na coś takiego
http://www.arcoefrecce.it/armeria/articoli/29319-norinco-pistola-1911a1-sport-cal-45acp-inox-mire-regolabili.aspx


Faktycznie jak byk stoi INOX czyli Twoje skojarzenie, że to nierdzewka jest absolutnie prawidłowe. Ale..... wygląda mi to na ten sam model który Kolega powyżej/poniżej zalinkował.
W tejże warszawskiej Incorsie własnymi ręcyma macałem to coś (pisałem o tym w swoim poprzednim poście) i niejst to wykonane z nierdzewki tylkon ma srebrną NIE galwaniczną powłokę.
Nie jesst to moim zdaniem ani chrom, ani chrom techniczny ani nikiel. Sprawia to wrażenie srebrnego lakieru. Z tanich klonów 1911 , to Tisas jest faktycznie wykonany z nierdzewki i wygląda tak jak powinnto wyglądać.
Moim zdaniem (de gustibus non est disputandum) "standardowe" Norinco wygląda szlachetniej od tego srebrnika. Może zadzwoń do Incorsy i zapytaj czy Norinco w ogóle produkuje 1911 "w nierdzewce"?

p.s czasami nachodzą mnie takie wizje by kupić Norinco i poddać je zaawansowanemu tunigowi głównie wizualnemu, ale koszty, w zakresie jaki sobie wymyśliłem mogłby śmiało przewyższać bazową cenę pistoletu.
Ale kto wie, może zdecyduję sie na taką głupotę.
Ostatnio zmieniony 2017-10-30, 22:02 przez zoom2, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1149
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: kuras999 » 2017-10-30, 23:01

Nie jestem jakimś niewiadomo jakim kolekcjonerem broni ale jakoś mi nie pasuje 1911 w 9x19. Tą broń jakoś tak się łączy z 45acp że inne kalibry mi do niej nie pasują. Broni kaliber 9mm jest tyle do wyboru że nie przyszło by mi do głowy 1911. Jak 1911 9mm to faktycznie poczekalbym może na Visa za 2500zl tak jak koledzy sugerują ;)
A co do zacinania to trybun ma chyba z 2 sztuki i potwierdza problem.
Ostatnio zmieniony 2017-10-30, 23:06 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Vis

Postautor: zoom2 » 2017-10-31, 00:14

@kuras999,
Kolekcjonersko to masz zupełną rację że jesli 1911 to czterdziestkapiątka. Ale traktując to czysto użytkowo to już można dyskutować.
Mi osobiście ergonomia 1911 ( i tym samym VISa też) mocno pasi. Strzelałem z 9 i 45. Z 9 strzela mi się po prostu fajniej bo mniej kopie. Aspektu ekonomicznego nie podnoszę bo to oczywiste. Robiłem porównanie ze strzelnicowym Visem ( oczywiście 1911 była 9 para). Ogólne wrażenia bardzo podobne, VISa trzyma mi sie minimalnie przyjemniej bo VIS ma minimalnie cieńszy chwyt. Osoby z wiekszymi dłońmi mogą zupełnie nie zwrócić na ten szczegół uwagi. Ja zwróciłem.
Nie porównuje celności ani pracy spustu bo VIS był jakiś wojenny i mocno wytyrany przez los i na komercyjnej strzelnicy a 1911 świeży.

Wnioski:
trzymanie praktycznie identyczne, dla mnie z minimalnie minimalnym wskazaniem na VISa
przyrządy celownicze w VISie oczywiście do du** ale to tak musi być bo innych nie ma.
przy strzelaniu tarczowym różnice deckoker vs. bezpiecznik skrzydełkowy pomijalne, ale w kwestii zabezpieczeń koledzy mogą mieć rózne zdania.

W strzelaniu te dwa pistolety są dla mnie tak podobne, że nie widzę praktycznie żadnej różnicy
Gdyby VISy były współcześnie produkowane i kosztowały tyle co tanie lub co najwyżej średnio tanie klony 1911 to pewnie takiego VISa bym kupił bo polski.
Ale nie kosztują i raczej nie będzie takich pistoletów. A klony COLTa 1911 są łatwo dostępne za bardzo rozsądne pieniądze.

W tej opinii nie tykam zupełnie wątku kolekcjonerskiego. Bo co do VISa to kolekcjonersko chyba wszystko już powiedziano a 1911, kolekcjonersko też wypada mieć w jedynie słusznym .45ACP i bez pedalskich dziurek w cynglu i innych szyn przed cynglem. Ale tylko kolekcjonersko bo niekolekcjonersko to te dziury i szyny mi nie przeszkadzają.
Ostatnio zmieniony 2017-10-31, 00:23 przez zoom2, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Twilight7 » 2017-10-31, 10:41

zoom2 pisze:
Twilight7 pisze:
...
wygląda mi to na ten sam model który Kolega powyżej/poniżej zalinkował.
W tejże warszawskiej Incorsie własnymi ręcyma macałem to coś (pisałem o tym w swoim poprzednim poście) i niejst to wykonane z nierdzewki tylkon ma srebrną NIE galwaniczną powłokę.
Nie jesst to moim zdaniem ani chrom, ani chrom techniczny ani nikiel. Sprawia to wrażenie srebrnego lakieru.
...


Tak, wygląda na to, że dali zły opis i to będzie chrom, lub nikiel.
W takim razie chyba dam sobie spokój i pójdę w kierunku oksydy jednak.


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Vis

Postautor: zoom2 » 2017-10-31, 17:19



Awatar użytkownika
LWfilip
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2017-10-18, 13:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: LWfilip » 2017-10-31, 18:16

Sokole Oko pisze:@ koledzy Twilight7 i LWfilip - w tym wątku, na stronie 11 kol. Gatling opisuje jak nabył VIS-a produkcji AD 2015.

To nie jest pistolet identyczny ze wz. 35. Na pierwszy rzut oka odróżnia go styl napisów (zauważalnie większe znaki), inny styl numerowania z prefixem literowym (jak w niemieckich), powtórzenie numeru na zamku pod oknem wyrzutowym, duże jubileuszowe logo FB na prawej stronie zamka, inna liczba nacięć do odciągania na zamku...
Visolodzy twierdzą, że wymiary niektórych części też się różnią.

Foty w necie, na fejsie.

Pozdrawiam,

a dziękuję bardzo. Tak pytałem o tą zgodność z pierwowzorem, trochę z przekąsem. Właśnie dlatego nie lubię odgrzewania kotleta czy nowych wykonań, starych hiciorów. W przypadku, akurat tego pistoletu chciał bym mieć takiego Visa jaki był w 1939 roku. Jeśli firma FB dodaje do tego jakieś wstawki z modelu produkowanego przez okupanta to dzięki. Mają rację ci którzy mówią o nowym pistolecie. Jeśli nie jest zgodny z tamtym to go nie chcę.
Grzeczni po śmierci idą do nieba. Niegrzeczni idą tam gdzie chcą.


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Twilight7 » 2017-10-31, 19:36



Czyli dopiero za rok starują od małej (=drogiej) serii. Optymistycznie brzmi, ze wracają ze stałą produkcją... czyli nie wcześniej jak za dwa lata może będę miał szansę na zakup :(


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Vis

Postautor: zoom2 » 2017-10-31, 21:05

Oczywiście masz rację.
Ja nie jestem ani visologiem ani nawet fanbojem visa. Cały swój (par excellence) stosunek do VISa wyraziłem w kilku postach powyżej. Ale gdyby, podkreślam GDYBY te Visy spełniły owe warunki brzegowe to bym takie coś chciał mieć. I do strzelania, bo kolekcjonersko nie ma to dla mnie wartości.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5530
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: LARPAK » 2017-11-01, 12:02

Twilight7 pisze:


Czyli dopiero za rok starują od małej (=drogiej) serii. Optymistycznie brzmi, ze wracają ze stałą produkcją... czyli nie wcześniej jak za dwa lata może będę miał szansę na zakup :(


Tutaj masz rację - będzie zapewne to drogie.

Wczytaj się też w ten tekst zawarty w artykule:

Wielkość produkcji zależy od zamówień, na razie planowane jest wytwarzanie niewielkich partii.


Czyli:
1. Zrobią jakieś małe stanowisko, gdzie będzie kilku pracowników przeszkolonych w wytworzeniu nowego VIS'a - normalnie zajmujący się zbliżoną robotą.
2. Wielkość zamówień będzie miała wpływ na cenę - tak by było normalnie, ale znając politykę FB to będzie pewnie wręcz odwrotnie.
3. Po pewnym czasie rynek się nasyci i zamówienia będą malały (pomińmy stwierdzenia typu "wszyscy chcą mieć VIS'a bo tak słyszałem na strzelnicy"), w związku z czym cena kolejnej mniejszej partii wzrośnie.
4. Z tą całą stałą oferta będzie tak, że zbiorą zamówienia i dopiero je wyprodukują co oznacza tyle, że nie kupisz sobie VIS'a od tak po uzyskaniu papierów czy stwierdzeniu "kupuję nowego VIS'a".
5. Stwierdzenie, że wielkość produkcji będzie zależała od zamówień pokazuje nastawienie FB - jest to myślenie na zasadzie "wygraliśmy przetarg to produkujemy" - oni muszą mieć zamówienia bo inaczej "to im się nie opłaca". Każda normalna firma wprowadza towar do oferty i go produkuje, wysyła do sklepów itd. Oni nie robią niemalże nic ponad to co jest w zamówieniach rządowych, a to co jest to tylko efekt uboczny produkcji z kontraktów dla MON, MSWiA.


Awatar użytkownika
LWfilip
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2017-10-18, 13:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: LWfilip » 2017-11-01, 13:39

Muszę przyznać, że mam blade pojęcie na temat tego jak pracuje (funkcjonuje) marketing w FB. Z tego co czytam, macie lepsze rozeznanie. Wnioskuję sobie z tego, że szansy na Visa w rozsądnej cenie i niedalekiej przyszłości nie ma. No i po Visie.
Grzeczni po śmierci idą do nieba. Niegrzeczni idą tam gdzie chcą.


Awatar użytkownika
Sokole Oko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 196
Rejestracja: 2009-04-22, 21:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Sokole Oko » 2017-11-01, 15:29

LWfilip pisze:a dziękuję bardzo. Tak pytałem o tą zgodność z pierwowzorem, trochę z przekąsem. Właśnie dlatego nie lubię odgrzewania kotleta czy nowych wykonań, starych hiciorów. W przypadku, akurat tego pistoletu chciał bym mieć takiego Visa jaki był w 1939 roku. Jeśli firma FB dodaje do tego jakieś wstawki z modelu produkowanego przez okupanta to dzięki. Mają rację ci którzy mówią o nowym pistolecie. Jeśli nie jest zgodny z tamtym to go nie chcę.


Znawcy twierdzą, że seria dwudziestu kilku VIS-ów ręcznie wystrugana w latach .90 była bardzo wierna przedwojennym oryginałom i nie ma się tam do czego przyczepić.

Czy współczesna, jubileuszowa kopia musi być w 100% zgodna z oryginałem?

Jeśli chodzi o kosmetykę - np. styl napisów, numerowanie, uważam, że niekoniecznie, choć mi zmiany się nie podobają.
Jubileuszowe logo FB na zamku jakoś rozumiem - to przecież miała być seria na 90-lecie fabryki. Wypada tylko żałować, że cała seria nie liczyła np. 300 sztuk i reszta byłaby bez owego logo, ale za to np. zauważalnie taniej. Przy 300 sztukach w ogóle wszystkie mogłyby być tańsze, ale ja prezesem ani księgowym FB przecież nie jestem.

Idąc dalej: powtórzenie numeru seryjnego na zamku już rozumiem mniej, bo można było zrobić jak w przedwojennym i dać numer od wewnątrz.
Numer seryjny z prefiksem też zastanawia, bo to niemiecki patent.

Zaskakuje też inna niż w oryginale liczba nacięć na zamku (o jedno mniej po każdej stronie!). To już nie kosmetyka! Głupi błąd, czy chcieli się odróżnić od przedwojennego? Ale przecież odróżnia już logo na zamku i kulfoniaste napisy oraz orzeł w wersji dla niedowidzących.

No cóż, może o ostatecznym kształcie najnowszego VIS-a decydował ktoś, kto nie bardzo się na nich zna, nie rozumie czemu polskich kolekcjonerów tak bardzo kręcą te przedwojenne, i że chcieliby oni dostać wierną kopię.
Ortodoksi twierdzą wręcz, że mamy do czyniena z wyrobem "visopodobnym".

I pewnie FB przygotowując VIS-a 2015 specjalnie mu dużo uwagi ani czasu nie poświęciła. Mieli oryginał, nowoczesne maszyny CNC... co mogło pójść nie tak? Niestety. Dziś słyszy się, że niektóre egzemplarze się tną, że opór spustu sięga kilkunastu kilogramów (a to tryb SA!)... Że niektóre części różnią się wymiarami.
Czyżby popełniono błędy? Czyżby były niedopracowane? Jeśli tak, to byłoby to poważna wtopa. 50 sztuk VIS-ów z 2015 wycinały już obrabiarki CNC, więc powinno być lepiej niż w oryginale. Zastanawiające, że po wyprodukowaniu tej partii FB nie opublikowała dokładnych zdjęć broni, nie zorganizowała prezentacji dla dziennikarzy, a na pistolety dano ledwie roczną(!) gwarancję...

Ciekawe, czy planowana na 2018/19 rok seria zostanie oparta na modelu (dokumentacji) z 2015, czy jednak wyciągną wnioski z naszych wątpliwości i narzekań i przygotują ideał dla kolekcjonerów. Inna sprawa, że większość z nich marzy o kopii do 3 K zł, a przy "małych partiach realizowanych po zebraniu zamówień" sądzę, że to kompletna mrzonka.
Obawiam się, że cena tych z 2018 sięgnie 10 K, a może i więcej. To będzie luksusowy produkt, dla luksusowego klienta.

Pozdrawiam,
- Ja, panie podchorąży, na sto metrów muchę w dupsko trafiam.


jacek sygula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2645
Rejestracja: 2005-05-22, 18:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: jacek sygula » 2017-11-01, 17:05

Zależy jak rozumieć pojęcie: LUXUS! Luxusowe to są niektóre np. Sig-sauery :-D
http://www.egun.de/market/item.php?id=6589439 a tu podróba colta 1911, chyba z Norinco....... :-D
Ostatnio zmieniony 2017-11-01, 17:10 przez jacek sygula, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Przyjaciel
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 138
Rejestracja: 2016-05-22, 07:15
Grupa: Zbanowany
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Przyjaciel » 2017-11-01, 17:58

Gdyby replikę/kopię Visa produkowało Norinco lub nawet FB Radom za około 1500pln brutto, to z sentymentu bym kupił i od czasu do czasu popykał na strzelnicy. No ale ja niezbyt lubię historyczną broń (choć kocham Colta 1911 .45 ACP :-D - ale miłość jest ślepa).

Natomiast z ogromną niecierpliwością czekam na radomskiego Raguna, kupię ale tylko w przypadku jak będzie normalnie wyceniony - czyli tak jakoś za około 2500 pln brutto.


Awatar użytkownika
Sokole Oko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 196
Rejestracja: 2009-04-22, 21:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: Sokole Oko » 2017-11-01, 17:59

Luksusowy, czyli w zasadzie jak przedwojenny, bo różniący się np. jedynie wybitą na zamku datą produkcji. Z dwoma dodatkowymi magazynkami (czyli łącznie 3 magi, te z 2015 miały jeden magazynek) i charakterystyczną skórzaną kaburą ze smyczą. I za zgodność z oryginałem, piękne wykończenie, atrakcyjne dodatki niech kosztuje więcej.

Nawiasem mówiąc, te piękne kopie z lat 90. miały jednak zmienione przyrządy. Muszka i szczerbinka zostały trochę powiększone i dostały obrys prostokątny, a nie pryzmatyczny. Te przedwojenne są maleńkie i słabo czytelne.

A puszczając wodze wyobraźni: marzy mi się też wersja dla (strzeleckiego) gminu, czyli kopia P35 (p) z przełomu 44/45 roku, z tzw. drugiego alfabetu, np. z serii G-K. Zgrubnie ciosana, ze śladami frezowania na szkielecie i zamku, wykończona fosforanowaniem bez polerowania, z drewnianymi okładkami z łukowatymi nacięciami. Taki surowy wojownik z ostatnich miesięcy wojny.
Co prawda te pistolety już niewiele mają wspólnego z Radomiem, bo produkowano je w Czechach, ale gdyby ktoś, choćby Norinco, wypuściło ich kopie za równowartość 600 Euro, to bym się ani sekundy nie wahał.

Bo zabytek, czy polski, czy niemiecki jest do podziwiania. A do radosnego pukania na strzelnicy warto mieć kopię.

Pozdrawiam,
Ostatnio zmieniony 2017-11-01, 18:04 przez Sokole Oko, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ja, panie podchorąży, na sto metrów muchę w dupsko trafiam.


Awatar użytkownika
LWfilip
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2017-10-18, 13:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Vis

Postautor: LWfilip » 2017-11-02, 06:02

Sokole Oko pisze:Luksusowy, czyli w zasadzie jak przedwojenny, bo różniący się np. jedynie wybitą na zamku datą produkcji. Z dwoma dodatkowymi magazynkami (czyli łącznie 3 magi, te z 2015 miały jeden magazynek) i charakterystyczną skórzaną kaburą ze smyczą. I za zgodność z oryginałem, piękne wykończenie, atrakcyjne dodatki niech kosztuje więcej.

Oto mi właśnie chodzi i takiego Visa chciałbym mieć. Jeśli nie takiego to wcale.
Grzeczni po śmierci idą do nieba. Niegrzeczni idą tam gdzie chcą.



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Raffael i 5 gości