Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Amunicja kolekcjonerska

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

Kret67
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 2018-08-29, 13:39
Lokalizacja: wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: Kret67 » 2019-04-26, 11:44

Proszę o pomoc w identyfikacji producenta amunicji 5,56 / 223.Rem łuska mosiężna, pocisk drewniany, malowany na czerwono, bicia na spodzie łuski "na godz.9" cyfra 8, "na godz. 3" cyfra 7 i" na godz. 6 cyfry 070".


Awatar użytkownika
bren
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 2011-11-11, 09:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: bren » 2019-04-26, 13:46

Karlsborg Amunisjonfabrik Szwecja


Awatar użytkownika
JJKILLER
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 487
Rejestracja: 2014-01-17, 02:30
Lokalizacja: Warszawa - muranow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: JJKILLER » 2019-05-09, 19:36

Leśny Dziadek pisze:
JJKILLER pisze:A co w nim nietypowego?
Mam 9x18 w prawie takim samym, tylko że z pieczątką, i bardziej żółty papier, ten jest bardziej szary i bez żadnych pieczątek.


czyli nie kolekcjonujesz
Nietypowy, bo ... NIE MAM :P

tych w łódkach było zatrzęsienie, tego - nie.

Takie foto dziś znalazłem w sieci, tylko kartonik 5x5
Obrazek
Toz - 18, Iż 27E, Star 28pk, GSG FireFly, TT-33, PM-63 "Rak" z zatrzaskiem magazynka przy kciuku


Xtz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 2008-11-19, 19:01
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: Xtz » 2019-05-09, 21:10

Wygląda jak czeska szkolna.
Jest taka właśnie wystawiona na armybazar - w tym zdjęcie nalepki z opisem.
Może ktoś przeklei zdjęcie :583:


Awatar użytkownika
JJKILLER
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 487
Rejestracja: 2014-01-17, 02:30
Lokalizacja: Warszawa - muranow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: JJKILLER » 2019-05-10, 00:02

No faktycznie, ale teraz widzę że to jednak zupełnie inne pudełeczko. To że moje jest 4x4 a to 5x5 to zauważyłem, ale po ogłoszeniu widzę że nawet konstrukcja pudełeczka jest inna. Nigdzie jeszcze nie spotkałem takiego jak dostałem do mojej TTtki, a poprzedni właściciel też je dostał przy zakupie.
Toz - 18, Iż 27E, Star 28pk, GSG FireFly, TT-33, PM-63 "Rak" z zatrzaskiem magazynka przy kciuku


Awatar użytkownika
bren
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 2011-11-11, 09:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: bren » 2019-05-10, 07:35

Bo było kilka rodzajów pudełek. Czesi twierdzą, że 'náboje boli balené: - nepáskované po 25 kusov do kartónovej krabičky rozmerov 50x50x47,7mm, alebo po 25 kusov do kartónovej krabičky s mriežkou rozmerov 53x55x36mm", albo "páskované po 8 kusov v piatich paskach, teda 40 nábojóv do kartónovej krabičky rozmerov 85x52x37".


Awatar użytkownika
JJKILLER
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 487
Rejestracja: 2014-01-17, 02:30
Lokalizacja: Warszawa - muranow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: JJKILLER » 2019-05-10, 12:18

To może ktoś przepakował Czeską amunicję do pudełeczka np. niemieckiego 7,63x25 :roll:
Bo moje jest jednak zdecydowanie inne viewtopic.php?p=1870915#p1870915
Toz - 18, Iż 27E, Star 28pk, GSG FireFly, TT-33, PM-63 "Rak" z zatrzaskiem magazynka przy kciuku


Awatar użytkownika
bren
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 2011-11-11, 09:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: bren » 2019-05-10, 14:02

Twoje jest z amunicją bojową, a te ze szkolną. Może szkolna pakowana była inaczej. To, ze takie pudełka były piszą sami Czesi (skan artykułu przesłałem na pw). Naboje 7,62-Pi-Šk-24,26 (czyli te do pm-ów) pakowane były po 25 szt. w pudełka kartonowe o wymiarach: 50x50x37,5mm lub 53x55x36mm, (albo po pięć 8 nabojowych łódek do pudełka o wymiarach 85x52x37mm – ale ta ze zdjęcia jest luzem). Wystarczy zmierzyć pudełko i będzie wiadomo, czy jest oryginalne.

Czechosłowacki nabój szkolny 7,62-Pi-Šk (Skolny) pierwotnie składał się ze standardowej łuski, pocisku z ołowianym rdzeniem i gumowej wkładki w gnieździe spłonki. Zewnętrzna powierzchnia naboju pokryta była niklem. Wnętrze łuski wypełnione było suchym piaskiem, aby zasymulować masę ładunku prochowego.
W 1950r. zmieniono konstrukcję naboju szkolnego. Nowy wzór miał mosiężne lub stalowe lakierowane łuski z pięcioma podłużnymi rowkami na korpusie i gumową wkładką w gnieździe spłonki. Pocisk z ołowianym rdzeniem został zastąpiony pociskiem z rdzeniem stalowym, a między pociskiem a denną częścią łuski umieszczono drewniany kołeczek. Niektóre partie nabojów miały czernione pociski.
Jednakże w trakcie użytkowania nowej amunicji zdarzały się przypadki uszkodzeń (deformacji) komory nabojowej pistoletów maszynowych vz. 23 i vz. 26.Powodem tego była zwiększona siła sprężyny powrotnej oddziałująca na zamek przy ręcznym dosyłaniu naboju do komory nabojowej, w wyniku czego zderzały się zarówno nabój, jak i komora. W tym celu do pistoletów maszynowych vz. 23 i vz. 26 opracowano specjalne naboje szkolne 7,62-Pi-Šk-24,26 ze skróconą o 2 mm łuską z obniżoną częścią stożkową. Ponadto, w celu uproszczenia produkcji, zamiast gumowej wkładki w gnieździe spłonki, nowy nabój zaczęto kompletować z pustą miseczką spłonki. Ogólna długość i konstrukcja amunicji pozostały niezmienione. Aby odróżnić naboje szkolne 7,62-Pi-Šk-52 o normalnej długości łuski (przeznaczone do pistoletów vz. 52) od amunicji ze skróconą łuską, w nabojach z dłuższą łuską zaczęto stosować czernione pociski.
Nieco później amunicja szkolna została zunifikowana do jednego wzoru składającego się ze skróconej łuski z miseczką w gnieździe spłonki i długiego płaszcza pocisku, którego dolny koniec opierał się o dno łuski. Ostatni model nabojów szkolnych produkowano do 1954r.

A tak na marginesie, to w Czechosłowacji nie produkowano amunicji bojowej w wersji specjalnie do pistoletów maszynowych.


Awatar użytkownika
Makar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 2019-05-18, 12:28
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: Makar » 2019-05-20, 10:07

Slusznie prawisz - twarda splonka do PMow z otwartym zamkiem.

To wychodzi, jak +9+mm zamiast 9mm, hot hot hot ...


JJKILLER pisze:A czy to moze byc powodem tych niewypalów? Moze spłonka za twarda?
Czyli ta amunicja nie ma zadnej wartosci kolekcjonerskiej... Dostalem jedno pudełeczko.


Awatar użytkownika
JJKILLER
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 487
Rejestracja: 2014-01-17, 02:30
Lokalizacja: Warszawa - muranow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: JJKILLER » 2019-05-20, 12:13

bren pisze:... tak na marginesie, to w Czechosłowacji nie produkowano amunicji bojowej w wersji specjalnie do pistoletów maszynowych.

Leśny Dziadek pisze:Za mocny do TT ...

Czyli Czesi nie robili amunicji specjalnego przeznaczenia do PMów, ale ta którą mam (czyli Czeska) nie nadaje się do TT :583:
Toz - 18, Iż 27E, Star 28pk, GSG FireFly, TT-33, PM-63 "Rak" z zatrzaskiem magazynka przy kciuku


Awatar użytkownika
bren
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 2011-11-11, 09:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: bren » 2019-05-20, 18:08

JJKILLER pisze:Czyli Czesi nie robili amunicji specjalnego przeznaczenia do PMów, ale ta którą mam (czyli Czeska) nie nadaje się do TT :583:


… ano nie robili, tak wyszło. Pokrótce: Rosjanie dali „prikaz”, aby przejść na kaliber 7,62x25, ale aby uruchomić produkcję trzeba było zakupić za jak najbardziej realne i to niemałe dewizy (że w rublach transferowych i że Rosjanie uruchomiali na ten cel kredyt – pomijam) licencję, albo opracować bezlicencyjną kopię. Czechosłowacja, która w czasie okupacji była zagłębiem produkującym broń i amunicję na potrzeby III Rzeszy i miała bazą techniczna i specjalistów – wybrała tą drugą drogę. Opracowanie kopii naboju nie jest wcale takie trudne, jak zna się parametry naboju (a te były znane), jest tylko jedne ale… Rosjanie pomiaru tych parametrów dokonywali „po swojemu”, nie zawsze w sposób w reszcie świata, że tak się wyrażę „cywilizowanego” (coby daleko nie szukać: Rosjanie mierzą kaliber „w polach”, reszta świata – „w bruzdach”). A energia 500J u wylotu lufy nie jest równa energii 500J w odległości dajmy na to 15 m od jej wylotu (liczby z sufitu dla zobrazowania przykładu, proszę się nie czepiać). Do tego Czesi używali lepszego prochu, o innych charakterystykach, trzeba było przeliczyć naważki – i wyszło, to co wyszło. Ale żeby specjalnie? Czechoslowackie naboje działały w czechosłowackiej broni prawidłowo, to że były za mocne dla CZ-52 zaprojektowanego pierwotnie do innego słabszego naboju - to inna para kaloszy. Zresztą podobny błąd popełnili Jugosłowianie, gdy Stalin pogniewał się na Tito i odmówiono licencji.


Awatar użytkownika
JJKILLER
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 487
Rejestracja: 2014-01-17, 02:30
Lokalizacja: Warszawa - muranow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: JJKILLER » 2019-05-20, 22:22

bren pisze:... Czechoslowackie naboje działały w czechosłowackiej broni prawidłowo, to że były za mocne dla CZ-52 zaprojektowanego pierwotnie do innego słabszego naboju - to inna para kaloszy...

Czyli ta amunicja tez do TT się nie nadawała? Chyba zaczynam łapać :one:
Toz - 18, Iż 27E, Star 28pk, GSG FireFly, TT-33, PM-63 "Rak" z zatrzaskiem magazynka przy kciuku


Awatar użytkownika
bren
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 2011-11-11, 09:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: bren » 2019-05-20, 23:42

Trudno odpowiedzieć. TT, jak każdy pistolet jest zaprojektowany z pewnym zapasem wytrzymałości, zresztą przeprowadza się próby wysokociśnieniowe strzelając amunicją ze zwiększonym o 30% (o ile dobrze pamiętam) ładunkiem miotającym, czyli pewną ilość strzałów tą amunicją powinien znieść (pomijam kwestie starzenia się materiału, czy też zmian właściwości prochu na skutek długiego przechowywania, bo to "60 lat minęło"). Ktoś zmierzył na forum, że jest o 15J silniejsza, czyli o jakieś 2-3% więcej od standardowej (jak dobrze policzyłem), to nie tragedia. Z tym, że jest to amunicja u nas "niekoszerna", bo ze stalowym rdzeniem ;laughing: (dokładniej wyjaśniłem na pw).


Awatar użytkownika
Makar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 2019-05-18, 12:28
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: Makar » 2019-06-01, 12:44

Tak gwoli informacji - to czerwone drzewo to balsa.
Mam takich kilka skrzynek na tasmach i w pudelkach, bo byly taniee 8-)
Mam dwoch Gustawow to bardzo fajnie sobie postrzelac dla oswajania sie z dzwiekiem bitewnym ...

Tyle, ze 6.5x55 Swedish , ale luski piekne, mosiezna blyszczaca Lapua
Wiec sobie wymyslilem, ze bede rozbieral, proch wysypywal, balsy do kolekcji a
piekne gotowe luski ze slonkami zasypac wlasciwym prochem,
zadac zacne kulki i amunicja z najwyzszej polki stoi u plota.
Ale to plany, ale wykonywalne.
Narazie wyciagam po kilka z tasmy i dup :502:



Kret67 pisze:Proszę o pomoc w identyfikacji producenta amunicji 5,56 / 223.Rem łuska mosiężna, pocisk drewniany, malowany na czerwono, bicia na spodzie łuski "na godz.9" cyfra 8, "na godz. 3" cyfra 7 i" na godz. 6 cyfry 070".


Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1965
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Amunicja kolekcjonerska

Postautor: Leśny Dziadek » 2019-06-07, 14:37

A jednak białe kruki wypłynęły :)
Ktoś mówił, że nie możliwe, że nie ma już i nie będzie polskiej amu do raczków, hę?

TADAM !!!

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek



Wróć do „Kolekcjonerzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: D0min i 1 gość