Pytanie do historyków
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1414
- Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
- Tematy: 118
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Pytanie do historyków
Który pistolet uznaje sie jako pierwszy w którym zastosowano zmodyfikowany browningowski sposób ryglowania?
Jako "zmodyfikowany browningowski" mam na myśli ryglowanie poprzez zaczepienie komory nabojowej o krawędź okna wylotowego (czyli tak jak w wielu wspołczesnych kontrukcjach glock, Hk) a nie poprzez występy na lufie i odpowiednie nacięcia w zamku (czyli tak jak np. w 1911 czy współczesnych cz 75).
Jako "zmodyfikowany browningowski" mam na myśli ryglowanie poprzez zaczepienie komory nabojowej o krawędź okna wylotowego (czyli tak jak w wielu wspołczesnych kontrukcjach glock, Hk) a nie poprzez występy na lufie i odpowiednie nacięcia w zamku (czyli tak jak np. w 1911 czy współczesnych cz 75).
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1442
- Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Historykiem nie jestem, ale pamiętam, że coś o tym było na pierwszej stronie tego tomiku
http://allegro.pl/pistolet-samopowtarza ... 12697.html
http://allegro.pl/pistolet-samopowtarza ... 12697.html
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
- FranekDolas
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 461
- Rejestracja: 24 października 2011, 10:21
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Straża
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Polecam znakomitą książkę Seweryna Bidzińskiego "Mechanicy i Styliści". Jest tam o tym na pewno choć nie pamiętam dokładnie gdzie, w każdym razie dość wcześnie odkryto ten sposób ryglowania.
KKS PERKUN .38Spl ; 6,35x15,5 ;9x19 ; .22 LR ; 7,62x39 ; .22 SHORT ; 7,62x25 ; 12/76 ; 9x18 ; 6,5x55 SE ; 7,62x54R ; 7,65x17SR ; .223REM ; 5,56x45 ; 5,45x39 ; 8x57IS ; .45ACP
http://www.kksperkun.pl
http://www.kksperkun.pl
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 34
- Rejestracja: 07 lutego 2016, 01:04
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Za Sewerynem Bidzińskim we wspomnianej " Mechanicy i styliści ":
"...( dot. SIG-Sauer P220) Rolę grzebieniastych występów ryglowych na lufie browninga zastąpiła w P 220 krawędź komory nabojowej jak wcześniej u Webleya i Pettera..."
Webley No 1 MK1 w Royal Navy od 1913.
Petter 1935 s - nie mogę znaleźć szczgegółów.
"...( dot. SIG-Sauer P220) Rolę grzebieniastych występów ryglowych na lufie browninga zastąpiła w P 220 krawędź komory nabojowej jak wcześniej u Webleya i Pettera..."
Webley No 1 MK1 w Royal Navy od 1913.
Petter 1935 s - nie mogę znaleźć szczgegółów.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1414
- Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
- Tematy: 118
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
petter 1935 ma jak najbardziel klasyczne grzebienie
generalnie to jest to "wymysl" sig sauera i byc moze jest to p220 (byc moze) . moje pyanie bylo o konkret.
i intencja jest prosba o konkretna odpowiedz bo tak z grubsza to wiem bez waszej pomocy
za odeslania do literatury serdecznie dziekuje bo to to potrafie sam bez tego forum
p.s ten webley wyglada tez dosc prawdopodobnie mimo ze to kilka epok przed sig sauerem ale choc faktycznie zaczepia o okno wylotowe to prowadzenie lufy (obnizenie ) jest realizowane w inny sposob jak u browninga czyli nie do konca wyczerpuje to o co pytam. ale faktycznie jest blisko
generalnie to jest to "wymysl" sig sauera i byc moze jest to p220 (byc moze) . moje pyanie bylo o konkret.
i intencja jest prosba o konkretna odpowiedz bo tak z grubsza to wiem bez waszej pomocy
za odeslania do literatury serdecznie dziekuje bo to to potrafie sam bez tego forum
p.s ten webley wyglada tez dosc prawdopodobnie mimo ze to kilka epok przed sig sauerem ale choc faktycznie zaczepia o okno wylotowe to prowadzenie lufy (obnizenie ) jest realizowane w inny sposob jak u browninga czyli nie do konca wyczerpuje to o co pytam. ale faktycznie jest blisko
Ostatnio zmieniony 23 marca 2018, 17:58 przez zoom2, łącznie zmieniany 4 razy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 34
- Rejestracja: 07 lutego 2016, 01:04
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
zobacz PETTER 1935 s, w książce jest rycina ze wskazaniem na ryglowanie w oknie.
tu chyba dobry trop:
https://unblinkingeye.com/Guns/F1935S/f1935s.html
tu chyba dobry trop:
https://unblinkingeye.com/Guns/F1935S/f1935s.html
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1414
- Rejestracja: 28 marca 2017, 17:30
- Tematy: 118
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
@michal_e
zwracam honor koledze. Absolutnie racja po twojej stronie.
Zasugerowałem się modelem 1935 A
Mea culpa
Jeszcze raz punkt dla kolegi
p.s szczerze mówiąc nie wiedziałem ,że były 1935a i 1935s do tej pory mysłałem że był tylko jeden 1935 (w moim rozumieniu był to 1935A).
dziekuje za ubogacenie wiedzy
zwracam honor koledze. Absolutnie racja po twojej stronie.
Zasugerowałem się modelem 1935 A
Mea culpa
Jeszcze raz punkt dla kolegi
p.s szczerze mówiąc nie wiedziałem ,że były 1935a i 1935s do tej pory mysłałem że był tylko jeden 1935 (w moim rozumieniu był to 1935A).
dziekuje za ubogacenie wiedzy
Ostatnio zmieniony 23 marca 2018, 22:17 przez zoom2, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1442
- Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Ryglowanie do otworu wyrzutowego było zastosowane w pierwszym? jednym z pierwszych? prototypów Automatycznego Karabiny Browninnga (BAR). Nie jest to pistolet, więc to nie lufa przemieszczała się w zamku, ale zasada ta sama.
Browninng zrezygnował z tego sposobu ryglowania ze względu na większe zagrożenie zanieczyszczeniem.
źródło
http://allegro.pl/wielki-leksykon-uzbro ... 61359.html
Browninng zrezygnował z tego sposobu ryglowania ze względu na większe zagrożenie zanieczyszczeniem.
źródło
http://allegro.pl/wielki-leksykon-uzbro ... 61359.html
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
- ROBERTOS-R2
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 111
- Rejestracja: 12 stycznia 2016, 19:54
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Trojmiasto
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Pytanie do historyków
Ryglowanie karabinu w koknie wyrzutowym podobnie jak w większości pistoletów było zastowane w polskim karabinie wz38 konstrukcji Maroszka. W opiniu wielu ekspertów jest to zbyt szybko odcięta gałązka w rozwoju systemów ryglowania i moim zdaniem dużo łatwiej wyczyścić z zapiaszczenia taki zamek niż ryglowany przez obrót rygli
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1442
- Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Robertos
co jest ważniejsze czy aby broń działała, czy dobrze się czyściła?
Zobacz jak działa w ekstremalnych warunkach zabłocenia pistolet Steyr 1912 ryglowany przez obrót lufy
i Glock z tym super ryglowaniem do otworu wyrzutowego
Jak widać na filmikach, może i Glocka lepiej się czyści, ale strzelać to .... staroć robi lepiej.
Rzecz w tym, że górna powierzchnia (ryglowa) lufy działa jak szypa (taki rodzaj łopaty) i wrzuca cały syf prosto do środka broni...
co jest ważniejsze czy aby broń działała, czy dobrze się czyściła?
Zobacz jak działa w ekstremalnych warunkach zabłocenia pistolet Steyr 1912 ryglowany przez obrót lufy
i Glock z tym super ryglowaniem do otworu wyrzutowego
Jak widać na filmikach, może i Glocka lepiej się czyści, ale strzelać to .... staroć robi lepiej.
Rzecz w tym, że górna powierzchnia (ryglowa) lufy działa jak szypa (taki rodzaj łopaty) i wrzuca cały syf prosto do środka broni...
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
- ROBERTOS-R2
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 111
- Rejestracja: 12 stycznia 2016, 19:54
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Trojmiasto
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Pytanie do historyków
Na filmie nie zawiódł w glocku sposób ryglowania a mechanizm bijnikowy, swoją drogą w mood teście Ian McCollum najkorzystniej wypadła konstrukcja p08 ryglowana kolankowo, podobna bardziej do konstrukcji ryglowanej w oknie niż w oporach ryglowych. Pozatym mamy obaj rację bo też uważam że forgotten weapons to wspaniała rozrywka i źródło wiedzy a możliwości szybkiego usunięcia zapiaszczenia ryglowania np w glocku czy maroszku wz38 jest łatwiejsza niz w np 1911 czy mauserze gdzie trzeba zdjąć zamek i dłubac piach w wycieciach ryglowych. Polecam film o Maroszku wz38 Jedno wiem na pewno ja swojego glocka ani 1911 do tego testu nie użycze . A konstrukcji Maroszka w takim teście nie zobaczymy. Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 25 marca 2018, 08:19 przez ROBERTOS-R2, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1442
- Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Widziałem film o Maroszku, to jedna z niewielu broni. z których Ian nie strzelał.
Dużo to mówi o tej broni....
Dużo to mówi o tej broni....
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
- ROBERTOS-R2
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 111
- Rejestracja: 12 stycznia 2016, 19:54
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Trojmiasto
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Pytanie do historyków
Wiesz niby tak, ale wypowiada sie pozytywnie o rozwiazaniach konstrukcyjnych a braku wiedzy w tej materi i doswiadczenia nie mozna mu zarzucić.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1442
- Rejestracja: 21 maja 2012, 22:00
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Pytanie do historyków
Leszek E. też wiedzę ma olbrzymią, a nie strzelił z Maroszka, bo nawet replika Tobysa zepsuła się gdy miał strzelić.
tak więc co z tego, że teoretycznie super skoro w praktyce dobry przycisk do papieru
tak więc co z tego, że teoretycznie super skoro w praktyce dobry przycisk do papieru
PSSK Do broni
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB
SSK Olimp
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB