Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Karabinowe Zawody z Broni Historycznej 2013

Forum lokalne grupy CP Bełchatów

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
sirgregs
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 345
Rejestracja: 2012-03-08, 20:07
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: sirgregs » 2013-03-27, 15:34

Drogi Sasie, nie przedstawiłeś w tym temacie argumentów odnośnie niedopuszczenia karabinka rewolwerowego Remingtona do konkurencji No 15 Vetterli zgodnej z constitution, rules and regulations of MLAIC Association.
Jeżeli ta broń jest faktycznie niezgodna z duchem MLAIC to nie mam zamiaru się pchać na zawody tylko proszę wytłumacz mi dokładnie dlaczego tak jest.


Awatar użytkownika
Kościesza
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 788
Rejestracja: 2007-02-01, 12:02
Lokalizacja: okolice Sieradza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Kościesza » 2013-03-27, 15:50

Grzesiek, to kwestia sposobu rozumienia słowa "odprzodowa". Czy chodzi o dosyłanie amunicji przez cały przewód lufy, czy bezpośrednio do komory nabojowej. Ten pogląd, który prezentuje sas88 podzielają również Organa Ścigania i dlatego starali się w ustawie o broni i amunicji umieścić obok daty 1885 również słówko "odprzodowa". Byłoby na pewno wiele procesów o rewolwery. Ale na Twoją korzyść przemawia tu fakt, że w konkurencjach MLAIC, a więc broni ładowanej odprzodowo jest też konkurencja Mariette. Świadczy to, moim zdaniem, że w zamyśle twórców regulaminu MLAIC rewolwery były uznawane za broń ładowaną odprzodowo. Niestety nie da się tego samego powiedzieć o kammerladerze, który pomimo podobnego do tego w Twojej broni sposobu ładowania nie ma odpowiednika w broni wymienionej w przepisach MLAIC jako odprzodowa. Tak więc sas88 moim zdaniem może strzelać sobie w konkurencji Sharps :P


kumat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1007
Rejestracja: 2004-03-20, 21:23
Lokalizacja: Bielsk Podlaski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: kumat » 2013-03-27, 16:40

sas88 pisze:No cóż, jeśli będziesz strzlał Vetterli z karabinka rewolwerowego, ja będę strzelał Lamarmorę z Kammerladera.
Również wcale nie dlatego, że strzela lepiej. W imię pewnych pryncypiów.

No dobra, to ja swego Smitha załaduję przez lufę, OK?
Ale tylko pocisk ;laughing:


kumat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1007
Rejestracja: 2004-03-20, 21:23
Lokalizacja: Bielsk Podlaski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: kumat » 2013-03-27, 16:45

A jakieś zgłoszenia potrzebne? Bo wybieramy się we trzech
(najlepsi wytypowani z Podlasia :-D )


Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2350
Rejestracja: 2009-11-16, 21:29
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: kapera » 2013-03-27, 18:15

kumat pisze:A jakieś zgłoszenia potrzebne? Bo wybieramy się we trzech
(najlepsi wytypowani z Podlasia :-D )

No to nie źle :-D , jednym słowem chcecie nam złoić skórę :-D . Może nie być tak łatwo , z południa Polski też w tarcze czasami potrafią trafić :-D . Co do zgłoszeń to zapewne w temacie zawodów i już na miejscu na strzelnicy w Radomsku .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” ,KŻR- LOK , ZŻWP


kumat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1007
Rejestracja: 2004-03-20, 21:23
Lokalizacja: Bielsk Podlaski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: kumat » 2013-03-27, 19:06

Bo jest nas tylko trzech, reszta trzyma sprzęt chyba pod łóżkiem ;laughing:


slawek-10
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 2011-04-11, 21:24
Lokalizacja: Radomsko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: slawek-10 » 2013-03-27, 19:41

Witam wszystkich
Może jakieś propozycje odnośnie napisów na medalach i wzorów dyplomów - czekam na pomysły.
Pozdrawiam
Sławek
slawek-10


Awatar użytkownika
variag
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9999
Rejestracja: 2003-04-15, 20:34
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: variag » 2013-03-28, 00:07

sas88 pisze:
Trzeba było zabrać głos, przedstawić argumenty.


Przedstawiałem argumenty, tu w tym topicu.
Od mnożenia tematów w różnych działach odprzodowości tej broni raczej nie przybyło.

Paweł, mi nie chodziło o "mnożenie tematów" ale o wyjaśnienie kwestii dopuszczenia lub nie karabinka rewolwerowego do konkretnej konkurencji.
Wszyscy którzy się w tym temacie wypowiedzieli byli "za".
Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.


Awatar użytkownika
Kościesza
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 788
Rejestracja: 2007-02-01, 12:02
Lokalizacja: okolice Sieradza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Kościesza » 2013-03-28, 09:34

Jeśli się nie mylę, w regulaminie zawodów któryś punkt mówi, że interpretacja regulaminu należy do organizatorów. Więc prośba do organizatorów: Ogłoście publicznie Waszą interpretację i to powinno uciąć wszelkie dyskusje, bo naprawdę robi się "sejmik". Wystarczy przecież napisać: Strzelcy z karabinkami rewolwerowymi mogą brać udział w konkurencji [ tutaj wpisać jakiej], strzelcy z kammerladerami mogą brać udział w konkurencji [tutaj wpisać jakiej] i cała dyskusja się powinna zakończyć. Tak więc ja nie odzywam się więcej i czekam na interpretację i wydaje mi się, że sirgreg powinien podobnie postąpić.


Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2350
Rejestracja: 2009-11-16, 21:29
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: kapera » 2013-03-28, 10:13

Jednym słowem gówniano się stało że temat regulaminu omawiany jest publicznie . On jedynie powinien być do wglądu dla uczestnika zawodów . A tak zaczyna być gdybanie i bicie piany , nie podoba mi się to . Nigdy tak nie było .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” ,KŻR- LOK , ZŻWP


Awatar użytkownika
compass200
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 455
Rejestracja: 2011-11-27, 19:04
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: compass200 » 2013-03-28, 10:59

POPIERAM


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5564
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: sas88 » 2013-03-28, 11:44

w konkurencjach MLAIC, a więc broni ładowanej odprzodowo jest też konkurencja Mariette. Świadczy to, moim zdaniem, że w zamyśle twórców regulaminu MLAIC rewolwery były uznawane za broń ładowaną odprzodowo.


Tyle, że rewolwery nie strzelają razem z pistoletami odprzodowymi, nieprawdaż? Gdyby było jak piszesz mozna by strzelać z nich konkurencje pistoletowe, ładując tylko jedną komorę. Jednak jest to zabronione.

Per analogiam karabinek rewolwerowy nie moze strzelać konkurencji z karabinami odprzodowymi.

Nie stworzono, niestety, dla niego w MLAIC osobej konkurencji, tak jak nie ma konkurcji dla np. karabinu Hall'a, Linder'a itp (my taka konkurencję stworzyliśmy - nazywa sie Sharps - i tam jest miejsce równiez dla karabinków rewolwerowych).

Trudno by regulamin wymieniał wszystkie konstrukcje które nie mogą byc dopuszczone. Jednak gdyby któraś z nich dopuszczoną była, to by ja niechybnie wymieniono, nie uważacie?

Ta interpretacja jest dla mnie oczywista, jednak dla świetego spokoju zadałem pytanie na oficjalnym forum MLAIC. Miejmy nadzieję, że nie będeziemy czekać pół roku na odpowiedź.

Co do tej dyskusji.
Są zawody na których odtylcówki strzelają i są klasyfikowane razem z odprzodówkami, lub takie, na których strzela się z broni krótkiej z obu rąk.
Są też takie, które rozgrywa sie ściśle według MLAIC i według tych zawodów prowadzi się później rankingi.

Te pierwsze nie są w niczym lepsze lub gorsze od tych drugich.

Jednak potencjalny zawodnik musi wiedzieć na jakie zawody jedzie - czy jest to piknik strzelecki jedynie lużno opart na zasadach MLAIC, czy też są to zawody stricte sportowe, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Jesli ustaliliście/liśmy, że ma byc sportowo, to sie tego trzymajmy i nie zmieniajmy zasad dlatego, że któryś z kolegów ma nietypowy karabin.

Przyznam zresztą, że nie rozumiem Sirgrega, dlaczego to tak uparł się przy tym Vetterlim?
100m leżąc strzlają koledzy z dużo bardziej niewygodnej broni i jakoś nienajgorzej sobie radzą.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4350
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2013-03-28, 12:35

Sas ma tu rację, jak chcecie dopuścić do jakiejś konkurencji karabiny rewolwerowe to organizator oczywiście może to zrobić, jednak wtedy nie będzie to już Vetterli nazwijcie tą konkurencje inaczej bo Vetterli to konkurencja MALIC.
Drugą sprawą, że jeśli rewolwerowe karabinki to logicznie i Kamerlader, no chyba, że jednym z kryteriów będzie wielostrzałowość.
Nie spotkałem się nigdzie, a trochę się już po zawodach najeździłem, żeby karabinki rewolwerowe były klasyfikowane łącznie z odprzodowymi jako Vetterli.


Awatar użytkownika
Zinngiesser
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1884
Rejestracja: 2006-08-09, 15:09
Lokalizacja: Ciechanów / Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Zinngiesser » 2013-03-28, 12:52

Zamiast 'Vetterli' zrobcie 'Wetterli'. A tak calkiem powaznie - czy dla jednego strzelca warto komplikowac sobie regulamin i utrudniac klasyfikowanie?
Obrazek


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4350
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2013-03-28, 13:18

Dla takiej broni najodpowiedniejsza jest konkurencja Sharps 50 m, tyle że w tych zawodach jej nie będzie.

Ja myślę, że zwyczajnie po ludzku nikomu to nie będzie przeszkadzać, jak kolega na towarzyskich zawodach, z takim karabinkiem wystartuje, tu w sumie należy pod uwagę wziąć, żeby konkurencja była rozegrana fair play i tyle, taki karabinek żadnej przewagi w stosunku do typowego karabinu dopuszczonego do konkurencji Vetterli nie ma i myślę, że nikt się nie będzie czepiał.

Jednak nie można podchodzić to takich niejasności naciągając przepisy, już lepiej zrobić wyjątek dla strzelca niż udziwniać przepisy, a z czasem kolega sam dojdzie do wniosku, że warto kupić dodatkowo broń zgodną z Vetterli.



Wróć do „CP Bełchatów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość