LEP brocock legalność

Tematy dotyczące wiatrówek

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

LEP brocock legalność

Post autor: Bezimienny »

Witam,
Ciekawi mnie temat wiatrówek systemu LEP / brocock czyli na naboje pompowane/napelniane sprężonym powietrzem które to wystrzeliwuje śrut w momencie uderzenia iglicy w zawór naboju. Najlepszym przykładem jest chyba najszerzej dostepny rewolwer ME 38 magnum.

Pokrótce wyjasnie jak dziala ten system. "Broń" a w zasadzie wiatrowka to niemalże prawdziwy pistolet, w tym przypadku rewolwer, roznica jest w materiale z ktorego jest zrobiona bo o ile jest to metal to słabszy i dodatkowo np bębenek ma wycięte scianki tak w razie gdyby ktos chcial zastosowac prawdziwe naboje co i tak nie mialo by racji bytu ze wzgledu na lufę która jest najczęściej kalibru 4.5mm lub 5.5mm. Śrut jest wystrzelieany z łuski/adaptera/naboju na sprezone powietrze, wygladem przypomina prawdziwy nabój jednak jest rozkrecany i zamiast ładunku prochu(jak zwał tak zwał) ma przestrzeń na sprężone powietrze. Wystrzal nastepuje w momencie gdy iglica wiatrowki uderza w miejsce gdzie w prawdziwej broni jest spłonka, w tym przypadku otwiera to zawor i "uwalnia" sprężone powietrze ktore wypycha srucinę przez lufę do celu.

Może słabo wyjaśniłem, ale kto siedzi dobrze w temacie wiatrowek może znac ten typ wiatrowek.

Teraz właściwe pytanie, czy przy obecnym stanie prawno/paranoicznym panstwa/policji takie wiatrowki sa legalne i nie grożą za nie jakies wydumane konsekwencje? Dodam ze jesli chodzi o ich moc to najczesciej maja nawet "F" czyli nie przekraczaja nawet 7,5J tak wiec jako wiatrowka o mocy ponizej 17J teoretycznie sa legalne, ale u nas już nic nie wiadomo, bo taki flobert czy zoraki k55 ktorych energia jest smieszna sa uznawane za bron bo jest łuska i ladunek ktory nadaje pociskowi pęd.

Osobiscie mam Dan wessona 715 na co2 i srut w łuskach(wczesniej byl Dan wesson starszego typu) ktory tez daje frajde, jednak możliwość strzelania mimo że skończył sie śrut odbiera realizm. Wiem że wiatrowki typu brocock na sprężone powietrze w nabojach nie są zbyt wygodne jesli chodzi o ilość strzałów bo nie dość że każda łuska jest sporym kosztem to ich ładowanie jest katorgą, ale za to każdy strzał jest bardziej doceniany i ogolnie po prostu daje to wiekszy realizm.

Pozdrawiam Łukasz Kliszewski.
Ostatnio zmieniony 13 sierpnia 2018, 17:40 przez Bezimienny, łącznie zmieniany 1 raz.
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2019
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 7
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Dexter »

Flobert i Zoraki spełniają ustawową definicje broni palnej więc są uznawane za broń palną, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Brocock jeśli ma te swoje 7J jest urządzeniem pneumatycznym (nie bronią pneumatyczną) więc nic w UOBiA go nie dotyczy.

W sumie to nie jest bardzo skomplikowane. Po prostu podział broń/nie broń nie jest oparty na energii pocisku tylko na zasadzie działania (w przypadku broni palnej). W przypadku broni pneumatycznej podział na broń i nie broń jest oparty na energii. Tyle, nic skomplikowanego.
Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Bezimienny »

Dziekuje za odpowiedź. Co do flobertow i zoraki racja, podpadają pod przepisy uniemożliwiające ich posiadanie. Odnośnie LEP to boje sie ze jakis geniusz z policji moze stwierdzic ze to bron bo jest iglica, jest komora nabojowa i jest lufa, po okazaniu nabojów na sprężone powietrze powinna sie sprawa rozwiazać choć jest jest jednak ten strach ze moze byc uznane jako broń. W sumie wychodzi ze legalne, a ewentualne problemy mogly by sie okazać w momencie kontroli kogoś kto taki sprzet posiada. Jeszce raz dziekuje za odpowiedzi i zachecam do dzielenia sie doswiadczeniami w temacie LEP/brocock, sprzet zacheca wiec im wiecej informacji tym lepiej.

Pozdrawiam.
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2019
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 7
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Dexter »

Ani lufa ani iglica ani komora nabojowa nie są istotnymi częściami broni w rozumieniu przepisów UOBiA. A komory nabojowej tam nie ma z resztą.

Wszelkie wątpliwości rozwiewa lektura ustawy.
Ostatnio zmieniony 13 sierpnia 2018, 18:18 przez Dexter, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Xcudlaty
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 307
Rejestracja: 19 lipca 2005, 16:06
Tematy: 0
Lokalizacja: Yeovil Anglia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Xcudlaty »

Tak z ciekawości jak może nie być komory nabojowej? W rewolwerze fakt, ale pistolecie lub broni długiej?
Augusta Westland Rifle & Pistol Club, Wessex Rifles Full Bore, Walther KKM GX-1 .22, Remington 700 Police .223 , CZ 452 varmint .22. Caesar Guerini Magnus 12ga, Remington 552 speedmaster .22, Chiappa Little Badger 17hmr.
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2019
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 7
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Dexter »

A w wiatrówce jest komora nabojowa? :) No normalnie, nie ma.
Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Bezimienny »

Tak siedze i myślę, skoro żaden z elementow wiatrówki brocock / LEP nie jest istotnym elementem broni to chyba każdy rewolwer ktory jest ma pozwolenie nie powinien go wymagać, budowa prawdziwego rewolweru i tego w wersji wiatrówkowej w postaci LEPa są identyczne, poza:
- kalibrem lufy a w przypadku wersji 5.5mm to kaliber zblizony(taki sam?) do 22lr
- różnica w bębenku ktory ma wyciecia miedzy komorami
- prawdopodobnie słabszej konstrukcji ale to wyjsc mogło by jedynie w ekspertyzach

wiec czy aby napewno ktos z policji nie uzna rewolweru LEP za bron wymagajaca zezwolenia w zwiazku z tym ze wykracza poza ograniczenia wiatrówkowe i jej zasada dzialania jest identyczna poza użytą amunicją bo zamiast łuski że spłonką, prochem i pociskiem jest łuska z pociskiem w formie śrutu i sprężonym powietrzem którego uwolnienie inicjowane jest poprzez uderzenie iglicy w miejsce w którym w przypadku oryginalnej broni jest spłonka ?
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
Awatar użytkownika
Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2019
Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
Tematy: 7
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Dexter »

Skup się.

Bronią pneumatyczną nie jest bo wynika to z art. 8 ubojki.

Nie ma bębna nabojowego (art. 5) bo nie używa nabojów (zerknij w art. 4)- amunicji do broni palnej. Zasada działania nie jest identyczna bo broń palna wyrzuca pocisk za pomocą gazów powstałych ze spalania bla bla bla, nie będę Ci przecież przepisywał ustawy... Wszystko to tam jest.
Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Bezimienny »

Nie chce sie kłócić ani szukać dziury w całym, ale chce poprostu uściślic. Piszesz ze
broń palna wyrzuca pocisk za pomocą gazów powstałych ze spalania
ale w rewolwerze nie ma to miejsca. Naprawde nie trzeba sie starac aby takim LEPem wystrzelic przykladowo 22lr, wystarczy wytoczony adapter, choc w tym przypadku 22lr potrzebuje uderzenia w krawedz a nie srodek, ale dalo by sie to ogarnac bez ingerencji w konstrukcje pistoletu. Nie wiem czy kolega Dexter mial kiedyś jakiegokolwiek LEPa w rekach, ja mialem i smiem stwierdzic ze bez wiedzy ze to LEP predzej temu do prawdziwej broni niz do wiatrowki.

Wyszczegolnie:
- komora na nabój, jest (czytaj bębenek)
- lufa, jest
- element zbijajacy splonke, jest
- mechanizm napedu gazowego lub sprezynowego dla srutu? NIEMA

Jak by był odpowiedni typ amunicji (co nie jest wykluczone) to to jest bron bo nie ma zadnego elementu napedzajacego srut w mechanizmie wiatrowki tylko w naboju i obawa jest wlasnie ze organy typu policja stwierdzą ze tylko typ zastosowanej amunicji może spowodowac ze to bron a nie wiatrowka.

Przykladowo wytoczony naboj w kształcie tego ktory jest LEPem z dziurą na srut, proch, kapiszon i mamy naboj ktory wystrzeli z tego bez ŻADNEJ ingerencji w pistolet. Ja widze tu obawe przed ewentualnymi konsekwencjami, bo to ze to jest wiatrowka okresla jedynie zastosowana amunicja/adapter gazowy na srut. Gdyby tylko chciec i zrobic taki sam naboj na sprezone powietrze powiedzmy w kształcie 5.56x45 to kazdego ar15 uznamy za wiatrowke? Bo naboj na sprezone powietrze ze srutem 5.5 jest ktory zainicjowany iglicą wystrzeliwuje przy pomocy sprezonego powietrza srut, i co, to tez wiatrowka? Odpowiedz brzmi nie.

Sam osobiście z checia bym takiego LEPa w sensie rewolwer zanabył jednak boję sie ze ktoś z osób które mają możliwości uznał by go za broń i moje życie z sielanki zmieniło by sie w koszmar i 8lat za kratkami a tego nie chce. Wiadomo, najprościej można to załatwić stwierdzeniem "boisz sie to nie kupuj, nie posiadaj tego to nie bedzie zagrozenia" jednak mi chodzi o to by byla jasność, i by nikt nie miał z tym problemów bo to temat którego wyjaśnienia nie znalazłem a wiatrowki typu lep/brokcock mozna kupic bez problemu i nie chce zeby ktoś po zakupie obudził sie jak właściciele przykładowo zoraki k55 ktory kupili bo był dostepny w znanym sklepie a potem zonk i strach przed mamrem. Krotko, "w imie zasad" chciał bym to uściślić/wyjasnic.
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 6039
Rejestracja: 18 listopada 2003, 01:42
Tematy: 133
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: LEP brocock legalność

Post autor: ravkill »

Ktoś tu się chyba naczytał za dużo brytyjskich forów
Parę gratów i zero ambicji...(graty sponsorowane przez dzieciaki za pomocą programu 500 + ...)
Awatar użytkownika
Bezimienny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 294
Rejestracja: 29 sierpnia 2009, 18:51
Tematy: 22
Lokalizacja: Torzym
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Bezimienny »

Gdzies mi sie właśnie obiło o uszy ze temat brococow w Anglii był tematem jakiś sporów. Coś czuje ze puki kogoś z LEPem nie skontrolują to nie bedzie wiadomo czy to w pelni legalne czy nie. Moze z czasem sie okaże, ja mimo wszystko wole sie w to chyba jednak nie pchać.
VIS 100 M1 (9x19), AKM (7,62x39), JW25(TU-KKW 22lr), Mossberg Maverick 88 (12ga), Taurus 90 (22lr), KK-150 (22lr), Ermox X9 (12ga), ZKK600 (30-06), Norinco NP29 (9X19)
Pozdrawiam Łukasz Kliszewski
Awatar użytkownika
Xcudlaty
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 307
Rejestracja: 19 lipca 2005, 16:06
Tematy: 0
Lokalizacja: Yeovil Anglia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: LEP brocock legalność

Post autor: Xcudlaty »

W UK jest to absolutnie nielegalne, a żeby śmieszniej było to nawet na FAC tego nie można zarejstrować. Po zmianie prawa kto miał mógł zatrzymać, ale sprzedać lub podarować komuś już nie ew. zdać na Policję.

Co do komory nabojowej, to powiedzmy w takim pistolecie lep jak nazwiemy część lufy do której wprowadzany jest nabój lep ze sprężonym powietrzem i śrutem, który to nabój jest większy niż kaliber śrutu?

Miałem kiedyś przypadkiem lee enfielda lep I poza kalibrem przewodu lufy, oraz częścią lufy która niby nie jest komorą nie różnił się absolutnie niczym od działającej broni. U nas jako tako są legalne, ale jeśli trafi sie ktoś uparty to myślę że może narobić problemów.
Augusta Westland Rifle & Pistol Club, Wessex Rifles Full Bore, Walther KKM GX-1 .22, Remington 700 Police .223 , CZ 452 varmint .22. Caesar Guerini Magnus 12ga, Remington 552 speedmaster .22, Chiappa Little Badger 17hmr.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wiatrówki”