Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Rozważania czysto teoretyczne.

Tematy dotyczące wiatrówek

Moderator: Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Procyon
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2019-04-29, 10:53
Lokalizacja: Tarnów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Procyon » 2019-10-08, 15:53

Istnieją jak wiadomo różne typy wiatrówek: sprężyna, CO2, PCA, PCP.
Każda z nich ma swoje zalety a także wady.
Dumając tak, zastanawiam się czy możliwe by było połączenie kilku typów napędu w jednej wiatrówce, np. sprężyny i PCA.
Jak działała by taka konstrukcja w której zastosowano by sprężynę naciąganą np. bocznie lub od dołu. Po naciągnięciu jej, zwalniało by się ją specjalnym przyciskiem lub dźwignią ale nie powodowała by ona wystrzału lecz nabicie powietrza przez zawór odcinający w cylindrze.
Zmagazynowane powietrze czekało by na opróżnienie.
Strzał następował by przez naciśnięcie spustu jak w PCA.

Zalety:
1-Łatwiejszy naciąg – naciąg sprężyny wymaga mniej wysiłku niż nabicie PCA.
2-Strzał bez odrzutu przez to celniejsza wiatrówka.

Wady:
Dochodziła by dodatkowa czynność – zwolnienie sprężyny jakimś przyciskiem.
Można ewentualnie zautomatyzować czynność, zwolnienie sprężyny następuje zaraz po naciągu podczas cofania dźwigni tegoż naciągu.

Ktoś powie- po co bawić się w naciąganie sprężyny a potem ją zwalniać- jak można od razu nabić powietrza jak w PCA.
Myślę jednak że energia kinetyczna sprężyny może nabić tyle powietrza że uzyskanie takiego samego efektu za pomocą ręcznej dźwigni mogło by być o wiele trudniejsze, ale mogę się mylić, bo biorąc pod uwagę „zasadę zachowania energii” sam sobie odpowiem negatywnie- teoretycznie oczywiście.

Poteoretyzować zawsze warto. :-/ :?:


Awatar użytkownika
sirwolf78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 205
Rejestracja: 2016-12-19, 19:51
Lokalizacja: Jabłonna
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: sirwolf78 » 2019-10-08, 18:00

Włożysz więcej energii i wysiłku, niż bezpośrednio w pca, bo będą dodatkowe straty. Poza tym konstrukcja sporo cięższa i bardziej skomplikowana. Waga często się przydaje, ale ja nie widzę sensu.
Ech...


jakiii
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1004
Rejestracja: 2009-12-27, 18:12
Lokalizacja: O-c
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: jakiii » 2019-10-08, 18:13

Procyon pisze:Poteoretyzować zawsze warto. :-/ :?:

Więc na początek porównaj sobie objętość komór sprężania, sprężynowej i pca.

Pozdro.
Dzień bez pykania to dzień przepykany - Zuka Mikume


Awatar użytkownika
Wiecho
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 930
Rejestracja: 2006-01-28, 23:10
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Wiecho » 2019-10-10, 08:32

Procyon pisze:...Jak działała by taka konstrukcja w której zastosowano by sprężynę naciąganą np. bocznie lub od dołu. Po naciągnięciu jej, zwalniało by się ją specjalnym przyciskiem lub dźwignią ale nie powodowała by ona wystrzału lecz nabicie powietrza przez zawór odcinający w cylindrze.
Zmagazynowane powietrze czekało by na opróżnienie.
Strzał następował by przez naciśnięcie spustu jak w PCA...

Ciekawa koncepcja wiatrówki "hybrydowej": odrzut przy "wstępnym" strzale, a następnie bezodrzutowy strzał zasadniczy, uwalniający sprężone powietrze...

Gdyby udało się rozwiązać technicznie taki układ, pozostaje problem termodynamiczny.
Strzał w sprężynie, ze względu na krótki czas cyklu, odbywa się z minimalną wymianą ciepła powietrza (rozgrzanego do bardzo wysokiej temperatury) z otoczeniem. Opóźnienie strzału będzie skutkować bezpowrotnym oddaniem tego ciepła (a tym samym energii) do elementów komory sprężania.

Spróbuj oszacować, do jakiego ciśnienia udałoby się sprężyć 50 cm3 powietrza w 16-dżulowej wiatrówce sprężynowej.
LG300 Dominator, HW100KT, TX200HC


Awatar użytkownika
Ślubek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 2014-03-14, 08:27
Lokalizacja: Janówek Pierwszy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Ślubek » 2019-10-10, 09:01

Dodam, że straty energii wynikające z oddawania ciepła byłyby zależne od czasu między sprężeniem a strzałem. Każdy strzał byłby oddawany z inną energią, a nie o to w tym chodzi.
Morini CM162EI, Łucznik wz.70, S&W 78G, FEG GPM-01, Crosman 3576,
FWB 700, Diablik+Vortex DiamondBack 3-9x40, Walther LGV Olympia, Crosman 1760
Walther GSP, Savage Axis 2
http://nasze-wiatrowki.pl


Awatar użytkownika
benio
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 459
Rejestracja: 2006-06-19, 21:29
Lokalizacja: GÓRNY ŚLĄSK
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: benio » 2019-10-10, 21:00

Przyznam się,że swego czasu o czymś podobnym myślałem :-D ,ale jak wyjaśnili bardziej obeznani z techniką koledzy,praktycznie nie możliwe. :-?
HW 30+Weaver RV 7 2,5-7X28 Dual
Logun Solo + Hawke Vantage 3-12x40 AO MD
Bajkal Iż 61


Awatar użytkownika
mirek123
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1867
Rejestracja: 2009-04-10, 13:16
Lokalizacja: scyzorownia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: mirek123 » 2019-10-10, 21:06

Pany zròbcie np HW97 pracujące tak jak FWB300 i niech ma 15-16J i będziecie mieli zamówień mnòstwo


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1002
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: aksel » 2019-10-10, 21:23

Te rozważania to trochę tak jakby do auta elektrycznego , zamiast baterii wstawić agregat prądotwórczy na silnik spalinowy..... Jakie to sprytne ,prawda...?
Guns and .....roses


Awatar użytkownika
Senio
Moderator
Moderator
Posty: 9694
Rejestracja: 2004-10-16, 00:39
Lokalizacja: Koło.wlkp
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Senio » 2019-10-10, 21:31

mirek123 pisze:Pany zròbcie np HW97 pracujące tak jak FWB300 i niech ma 15-16J i będziecie mieli zamówień mnòstwo


I jeszcze dodaj będzie konkurencyjny cenowo do chińczyków :). Czyli jakieś mniej więcej +/- 600 PLN choć to i tak już dużo podałem.

Kiedyś 10-15 lat do tyły, ludzie na tym forum cieszyli się niemal codziennie z nowego HW czy choćby metalowej Slavi. Rzadko kiedy pojawiały się jakieś miernoty. A dzisiaj co jest ?. Popatrz sobie na tytuły tematów. Weź to do ręki o czym piszą, i porównaj z prawdziwą wiatrówką. Ja porównuję to codziennie. Pisać mi się nie chce o tym ale cena czyni cuda i nic tego nie zmieni. Mniej więcej jest tak, że kiedyś na 10 karabinków w serwisie była jedna miernota. Dzisiaj na 10 karabinków jest jeden coś warty. Wyprodukuj karabin z prawdziwego zdarzenia i wystaw go do sprzedaży za 2-3000 PLN. Poczekaj na efekty :).

Jeszcze o zabawkach CO2. Niemal codziennie telefon. Kupił nowe super hiper mega CO2 za 200-300 zeta strzelił paczkę i poszło się kochać. No jak to tak może być i lament ratuj. Nie da się. Co kupić ?. Np. jakieś FWB-65 za tysiaka z eguna. E tysiaka to za drogo. Koniec dyskusji. Tak dzisiaj wygląda mentalność. Po tym wyrzuca jednorazówkę na śmietnik i zmienia zainteresowania.
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl ________________Obrazek________________


Awatar użytkownika
rokasa58
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 353
Rejestracja: 2016-02-25, 10:34
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: rokasa58 » 2019-10-10, 21:51

mirek123 pisze:Pany zròbcie np HW97 pracujące tak jak FWB300 i niech ma 15-16J i będziecie mieli zamówień mnòstwo


https://www.youtube.com/watch?v=obtui9nRP8U
FWB 60C PCP+ SS 10x42 MQ
ProSport+Weaver Nitrex 3-9x42


Awatar użytkownika
mirek123
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1867
Rejestracja: 2009-04-10, 13:16
Lokalizacja: scyzorownia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: mirek123 » 2019-10-10, 21:55

Senio nie pamiętasz mojego crosmana summita ?? A kosztował wtedy 1200pln :-D
Przerobiłem po nim mnóstwo innych i dopòki nie wziąłem w ręce wirusa to nie wiedziałem co to prawdziwa wiatròwka


Rokasa58 gdzie jest do kupienia ???
Zapłacę 3tyś i jeszcze se osadę wymienię na tako-podobną jak ma wirus
Ostatnio zmieniony 2019-10-10, 22:02 przez mirek123, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
Senio
Moderator
Moderator
Posty: 9694
Rejestracja: 2004-10-16, 00:39
Lokalizacja: Koło.wlkp
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Senio » 2019-10-10, 22:07

@mirek123"]

Summit uznawany kiedyś za chińczyka bije na głowę 100% dzisiejszych budżetówek. Był z drewna i metalu jak prawdziwy karabinek, a z nie aluminium i palstiku. Zrobiony strzelał celnie około 14J i nic się z nim nie działo latami. Widziałeś lufę dzisiejszego Gamo ?. Jest z plastiku a za lufę robi rurka o grubości ścianki 1mm. Spust plastikowy. Tłoku urywają się na zaczepach po niecałej paczce. Coś mam jeszcze dodać ?
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl ________________Obrazek________________


Awatar użytkownika
rokasa58
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 353
Rejestracja: 2016-02-25, 10:34
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: rokasa58 » 2019-10-10, 22:10

mirek123 pisze:Senio nie pamiętasz mojego crosmana summita ?? A kosztował wtedy 1200pln :-D
Przerobiłem po nim mnóstwo innych i dopòki nie wziąłem w ręce wirusa to nie wiedziałem co to prawdziwa wiatròwka


Rokasa58 gdzie jest do kupienia ???
Zapłacę 3tyś i jeszcze se osadę wymienię na tako-podobną jak ma wirus


https://www.carabinasypistolas.com/es/carabina_cometa_zero
FWB 60C PCP+ SS 10x42 MQ
ProSport+Weaver Nitrex 3-9x42


Awatar użytkownika
mirek123
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1867
Rejestracja: 2009-04-10, 13:16
Lokalizacja: scyzorownia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: mirek123 » 2019-10-10, 22:18

Nie widzę . Może żem ślepy .
Możesz kolego podlinkować dokładnie ten karabinek ???


Awatar użytkownika
Yurko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 543
Rejestracja: 2018-06-21, 20:36
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rozważania czysto teoretyczne.

Postautor: Yurko » 2019-10-11, 13:02

Koledze chyba coś linka ucięło: https://www.carabinasypistolas.com/es/c ... ringer.php

A poza tym:
"Out of stock Plazo de entrega: apx 3-6 dias laborables "

Oni czasami tak zapowiadają rzeczy, których później w ogóle nie ma. Np. Gamo Boxer, który gdy się już na prawdę pojawił dostał nazwę Furia...
"Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria" Ludwig Eduard Boltzmann (1844–1906)



Wróć do „Wiatrówki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dolech, LARPAK i 13 gości