Luneta celownicza do 800m

Wszystko o strzelaniu na dalsze dystanse. Współczesna broń palna, czarnoprochowa i wiatrówki.

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

Przemas69
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 18 czerwca 2016, 15:42

Luneta celownicza do 800m

Post autor: Przemas69 »

Witajcie,
temat już parę razy na forum wałkowany ale ciągle coś nowego się pojawia więc mam mam prośbę o pokierowanie i pomoc w wyborze pierwszego szkiełka. Poniżej parę danych do czego i na czym będzie użytkowane, budżet 4000-4500.

Karabin-Sabatti w 308 win
Amonicja własnej produkcji
Cel- rekreacja oraz okazjonalnie zawody (tac oraz F-class)

Prośba o podawanie konkretnych modeli bo będę jeździł i oglądał na żywo.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
larky
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 28 listopada 2016, 23:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: larky »

Delta Optical Javelin
i jak zawsze powtórzę, warto się zainteresować optyką Athlon :)
Mam taką lunetę kupioną właśnie w tym sklepie i sobie chwalę, cena nawet z wysyłką z Czech jest konkurencyjna.
Athlon Midas TAC
Nadwiślańskie Towarzystwo Strzeleckie

andwal
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 446
Rejestracja: 18 listopada 2018, 08:05

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: andwal »

W tym budżecie jesli chodzi o nowe dodam jeszcze Vortex Viper PST II i Meopta Optica 6

Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 521
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Lokalizacja: Poznań

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: GreenHeart »

Widzę, że jednak niektórzy nie są reformowalni :)
Pyta się kolega o markę i model a o siatkę się kolega nie zapyta?
O pierwszy czy drugi plan sie nie zapyta?
O zero stop czy nie sie nie zapyta?
O zakresy paralaksy sie nie zapyta?
O średnicę tubusu sie nie zapyta?
O wielkość obiektywu sie nie zapyta?
O zakres powiększeń sie nie zapyta?
O możliwy błąd w nastawach?
O jakośc szkieł?
Jak to powiedziałby mój syn LoL XD


3 tygodnie temu zmieniałem optykę. Budżet do 15 k. Wie kolega że nie wiedziałem jaką markę wybiorę? Po prostu nie wiedziałem. Najpierw określiłem zadanie, potem elewacje jaką potrzebuje, zakres paralaksy, powiększenia i siatkę oraz kilka innych parametrów które akurat potrzebuje. Mój komputer commodore C64 wypłul kilka marek lunet i kilka modeli. Dopiero wtedy mogłem rozmawiać o tej czy innej lunecie. No ale jak zaczynamy rozmowę od marki to nie wiele nam to daje pojęcia o tym czy dana luneta przed którą stoją konkretne zadania temu podoła.
Niech kolega sobie rozpisze czego potrzebuje od lunety a potem analizuje który producent ma taki produkt jaki spełnia te kryteria. Ale żeby wiedzieć czego się potrzebuje od lunety to najpierw trzeba wiedzieć jak wykonać zadania postawione przed sobą. Powyższy sposób pozwoli uniknąć niepotrzebnych zakupów.

Taka mała dygresja:
Takie pytanie za 100 pkt. Ktos ma karabin za wuchte siana, robi najlepszą ammo a ma lunete która przekłamuje czy to paralaksą czy nastawami czy siatką. Na montażu który jest skoszony w osi karabinu bo inaczej nie da się go ustawić i oto jest pytanie. Jak ten sprzęt ma trafić na 800m? :)

Awatar użytkownika
larky
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 28 listopada 2016, 23:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: larky »

Deko przesadzasz z tym naśmiewaniem, wymieniasz parametry jakby miał budżet ze 20 koła i musial przebierać w siatkach, klikach, średnicach itp.
W takiej kasie wybór ma wg mnie do okreslenia na palcach jednej ręki i dostał odpowiedź adekwatną do kwoty.
Nadwiślańskie Towarzystwo Strzeleckie

Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 521
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Lokalizacja: Poznań

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: GreenHeart »

larky po pierwsze się nie nasmiewam tylko ironizuje a po drugie na pewno nie z Ciebie tylko z autora wątku. I owszem w budżecie do 4,5 k można przebierać zarówno w siatkach jak i w tubusach.

Awatar użytkownika
desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 793
Rejestracja: 14 maja 2011, 08:19

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: desperado »

Zdecydowanie Delta Javelin 4,5-30×56
Ewentualnie Vortex Viper PST II 5-25x50

Awatar użytkownika
larky
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 28 listopada 2016, 23:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: larky »

Nie wziąłem tego do siebie absolutnie :) Jednakże, jak sam twierdzisz szydzisz i drwisz, czyli się naśmiewasz :)
Myslę, że odpowiedzi w tym wątku same się obronią, jak na razie są dość monotematyczne :)
Nadwiślańskie Towarzystwo Strzeleckie

Przemas69
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 18 czerwca 2016, 15:42

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: Przemas69 »

GreenHeart pisze:
29 grudnia 2020, 08:04
Widzę, że jednak niektórzy nie są reformowalni :)
Pyta się kolega o markę i model a o siatkę się kolega nie zapyta?
O pierwszy czy drugi plan sie nie zapyta?
O zero stop czy nie sie nie zapyta?
O zakresy paralaksy sie nie zapyta?
O średnicę tubusu sie nie zapyta?
O wielkość obiektywu sie nie zapyta?
O zakres powiększeń sie nie zapyta?
O możliwy błąd w nastawach?
O jakośc szkieł?
Jak to powiedziałby mój syn LoL XD


3 tygodnie temu zmieniałem optykę. Budżet do 15 k. Wie kolega że nie wiedziałem jaką markę wybiorę? Po prostu nie wiedziałem. Najpierw określiłem zadanie, potem elewacje jaką potrzebuje, zakres paralaksy, powiększenia i siatkę oraz kilka innych parametrów które akurat potrzebuje. Mój komputer commodore C64 wypłul kilka marek lunet i kilka modeli. Dopiero wtedy mogłem rozmawiać o tej czy innej lunecie. No ale jak zaczynamy rozmowę od marki to nie wiele nam to daje pojęcia o tym czy dana luneta przed którą stoją konkretne zadania temu podoła.
Niech kolega sobie rozpisze czego potrzebuje od lunety a potem analizuje który producent ma taki produkt jaki spełnia te kryteria. Ale żeby wiedzieć czego się potrzebuje od lunety to najpierw trzeba wiedzieć jak wykonać zadania postawione przed sobą. Powyższy sposób pozwoli uniknąć niepotrzebnych zakupów.

Taka mała dygresja:
Takie pytanie za 100 pkt. Ktos ma karabin za wuchte siana, robi najlepszą ammo a ma lunete która przekłamuje czy to paralaksą czy nastawami czy siatką. Na montażu który jest skoszony w osi karabinu bo inaczej nie da się go ustawić i oto jest pytanie. Jak ten sprzęt ma trafić na 800m? :)

Sorry za nieprecyzyjne zapytanie ale tak jak napisem będzie to moje pierwsze szkiełko (po za luneta biegowa na Ar 15 i zabawa do 100m.

1) Siatka, wydaje mi się że raczej w pierwszym planie (zabawa na zawodach tac);
2) Nie mam pojęcia liczę na podpowiedź;
3) Nie mam pojęcia liczę na podpowiedź;
4) Wiem że na średnicy 30mm jest dużo większy wybór montaży ale i 34mm coś się znajdzie więc nie mam zdania;
5) Raczej 56mm;
6) Zakres powiększenia do 800m wydaje mi się że 25-30 spokojnie wystarczy;
7) Nie mam pojęcia liczę na podpowiedź;
8) Nie mam pojęcia liczę na podpowiedź.

Nanpewno obejrzę obydwie zaproponowane modele przez Kolegów powyżej.
Dziękuję za konstruktywne podpowiedzi.

Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 521
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Lokalizacja: Poznań

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: GreenHeart »

Żeby nie być gołosłownym :)

Skoro autor określił poniekąd wymagania co do pierwszego planu to rzecz jasna miliradiany a to dobrze bo w kazdym zakresie powiększenia możemy strzelac z siatki. Jesli strzały z siatki to na pewno podziałki na siatce. Dla mnie najlepsze są te które mają podziałkę co 0.2 mil a nie 0.5 jak większość. Tutaj niestety w tym przedziale cenowym lunet chyba cięzko będzie taką znaleźć. Czy autor potrzebuje siatke typu horus? Nie wydaje mi się. Bo wiatr ustawi sobie raz na bębnie i dalej moze strzelać z siatki. To znowu otwiera większy zasób modeli.
Jesli autor będzie strzelac do 800 z tubusu 30mm to spokojnie elewacji wystarczy na montażu skosnym ale dokładne parametry tubusu, montażu trzeba dobrac pod katem konkretnej amunicji a skoro elaboruje to tym bardziej. ja osobiscie z montazem i tubusem tak celuje zebym w połowie zakresu regulacji lunety byl na ok 500m. Dlaczego? Bo najczesciej tam strzelam. Nie znam się dokładnie na właściwościach optycznych ale panuje opinia ze najlepsze ma luneta ktora znajduje sie w połowie zakresu swojej regulacji. Takze ocen kolego te parametry i sam sobie odpowiedz na pytanie bo do 4 tys masz do wyboru zarowno tubus 30 jak i 34.
Zakresy powiekszen.
Do szybkiego strzelania na 50m to raczej kolega nie bedzie wykonywał wiec wystarczy od 5 lub 6 a zakonczylbym na 25 z uwagi na to ze moze i 20 wystarczy spokojnie na taktyke lecz do papieru na 800 lepiej miec te 25 niz 20 :).

Także polecam najpierw przeanalizowanie siatek celowniczych w pierwszym planie i odpowiedz czy wystarczy 30 czy 34 mm tubus.

Macin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 37
Rejestracja: 21 września 2020, 16:41

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: Macin »

Śledzę wątki o luetach bo sam stoję przed wyborem.
Jak i Wy, widzę częste błędy jakie są popełniane przy pytaniu/wyborze szkła.
Wynika to z braku wiedzy pytającego.

@GreenHeart, rozumiem zabawny ton i doceniam którki opis "co jet ważne przy wyborze lunety"
To pomaga ;)

Może warto stworzyć taki prosty wzór?
W mojej branży, to bardzo pomogło młodym użytkownikom.
Mieli czarno na białym napisane o co pytać (jak na wielu forach).
Skoro wiedzą o co pytać np. średnica tubusu, to da im to do myślenia iż ten parametr jest ważny.
Jeśli poczytają o nim to zobaczą co dokładnie ten parametr oznacza i dopasują pod siebie.


Jakkolwiek rozumiem autora, to odpowiedź "Nie mam pojęcia liczę na podpowiedź" jest lekkim skrótem i pójściem na przysłowiową łatwiznę.
Rozumiem, iż @Przemas69 nie wie, lecz właśnie się dowiedział co ma sprawdzić w internetach.

Zatem pomogę.
2. zero stop?
To taka ciekawa opcja pozwalającą na założenie blokady dla pokrętła regulacji krzyża w pionie dla określonych ustawień.
Czyli. Idziesz, ustawiasz całość np. na 300m. i blokujesz.
Potem dowolnie machasz wieżą, ale zawsze możesz wrócić na "0" i masz pewność że masz 300m. bo tyle ustawiłeś.
Zobacz: https://www.youtube.com/watch?v=3i-68i4Zb5I
chcesz czy nie ?



3. zakresy paralaksy
Efekt niezgodności różnych obrazów tego samego obiektu obserwowanych z różnych kierunków. Wikipedia pomaga.
Czyli jak bardzo obraz widziany nie pokrywa się z tym co obserwujesz.
Zerknij na https://www.youtube.com/watch?v=YMAIJ20L-i8
i
https://www.youtube.com/watch?v=Q7Q9O_jzs6Q

4. średnicę tubusu
Większy tubus to więcej miejsca na upchanie mechaniki i ciekawsza opcja na "przesłanie" obrazu.

5. wielkość obiektywu
56mm jest fajne ale może i 60m ?
Tylko po co ?
Tylko otrzymasz więcej światła na oku.
Chyba że bawisz się często w war. zmierzchowych czyli musisz zebrać więcej światła.
Ew. jak ja kiepski wzrok ;( i chcesz więcej światła na wyjściu.
Zerknij na https://www.youtube.com/watch?v=QaqwrCpi_AU tu masz o średnicach, plamkach i tego co wpada do oka a ponieważ polecono model delty, to się przyda, choć materiał stary.


Aby nie być gołosłownym, zerknijcie na poniższy przykład.
Lekko rozbudowany wpis @GreenHeart'a.

Chcesz pomocy? Zakładaj nowy wątek i wypełnij poniższy wzór.

1. Broń
Broń:
Kaliber:
Szyna, skos:
Częstotliwość strzelania:
Zawody, statyka, dynamika, zabawa na działce:
Odległości:



2. Luneta
Budżet max w PLN (nie zakres)
Pierwszy czy drugi plan (FFP, SFP)
Zero stop: Tak/Nie
Zakresy paralaksy: (np. 50m - ∞)
Średnica tubusu (30, 34, 35, itp)
Sprawność zmierzchowa
Pole widzenia
Wielkość obiektywu
Zakres powiększeń (min i max)
Możliwy błąd w nastawach
Jednostki skali (MRAD, MOA, itp)
Skala kliku na bębnach (0,1; 0,05) czyli pojedynczy klik regulacji krzyża
Typ siatki celowniczej
Zakres regulacji krzyża
Transmisja światła w % (dla całości ew. głównego szkła)
Zakres regulacji siatki celowniczej w pionie
Podświetlany centralny punkt ew. podświetlenie siatki
Wiek (określenie plamki/strumienia światła na wyjściu) - choć to bardzo indywidualne:
Uchwyt montażu lunety (skos?)
Wysokość zamontowania lunety
Źrenica wyjściowa lunety:
Preferowane marki
Dodatki (osłony szkieł, osłona p.słoneczna, poziomica zew., poziomica wew., dodatkowa obręcz do regulacji, itp).
Jakośc szkieł
Gwarancja:
Odległość od oka
Wodoszczelność
Odporność na wstrząsy
Waga, Długość ?
Temperatura pracy?
Wypełnienie lunety (np. azot, argon, krypton, itp)


3. Uwagi dodatkowe



Jak ktoś nie odpowie na >50% pytań, to widać iż szuka czegoś prostego lub nie ma dużych wymagań.


Może się przyda ;)

Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
Lokalizacja: Warszawa

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: Matthius »

Dwa miesiące temu stałem przed tym samym dylematem, z podobnym budżetem i wymaganiami.
Po wstępnym rozpoznaniu na liście została wspomniana Delta Javelin i również wspomniany Vortex PST.
Kupiłem Deltę - zadecydowała cena, siatka i zakres regulacji (przewaga tubusa 34mm nad 30mm).
Na zawodach jeszcze nie miałem okazji jej wypróbować.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths

polnasa
Posty: 14
Rejestracja: 18 października 2015, 07:20

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: polnasa »

Luneta z pierwszego postu mocno przypomina tą:
402,73 zł 30%OFF | WESTHUNTER HD 4-16X44 FFP zakres myśliwski pierwsze lunety celownicze taktyczne szkło trawione celowniki optyczne pasuje. 308
https://a.aliexpress.com/_BORITO

Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 521
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Lokalizacja: Poznań

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: GreenHeart »

@Marcin to jest to o czym pisałem może troche zbyt dosadnie i nie tym tonem ale dział Daleki Dystans zawiera już tyle wątków o lunetach, że jakby ktoś poczytał to by wiedział jedno najważniejsze kryterium.
Do czego ja to potrzebuje?
Odpowiedź na to pytanie nie jest łatwa bo zawiera w sobie wszystkie nasze umiejętności i to czego jeszcze nie umiemy ale spodziewamy się nauczyć. Więc najpierw trzeba zrobić sobie rachunek naszych umiejętności i rozpisać dokładnie zadania przed jakimi stoimy. Ledwo 3 tygodnie kupowałem lunete ale do zakupu przygotowywałem się około miesiąca. Jakoś nie załozyłem wątku w tym dziale i pracowałem jedynie z samym sobą.
Rozpisałem dokładnie wszystkie zadania jakie postawię przed karabinem w nowym sezonie. Spisałem doświadczenia sezonów poprzednich. Na podstawie symulacji krzywej balistycznej dokładnie wiedziałem jakie mam ustawienia lunety na zadanym dystansie. Wygenerowało to zapotrzebowanie na ilośc potrzebnych klików w lunecie a tym samym na tubus lunety i montaż z odpowiednim skosem. Jako że strzelam z siatki a okazyjnie z bebnów to skos wziałem minimalny żeby nie ustawiac lunety na starcie w dolnych granicach (nie potrzebuje kręcić zbyt dużo). Wracając do siatki to każdy kto strzela z krzyza wie jaki dokładnie jego typ potrzebuje. Ja wiem i takiego szukałem. Nie taki a taki ale z określonymi parametrami. jakby tremor je spełniał (a nie spełnia) to szukałbym lunety z siatka tremor. Wiem też jaki mnie denerwuje i takiego unikam. Choc czasem trzeba iśc na kompromis bo takiej lunety jak ja potrzebuje to jeszcze nie wynaleziono :). Czytając fora hamburgerów wiem mniej więcej jakie marki lunet przykładają się do mechaniki a jakie do optyki. Jako że chce mieć pogląd przestrzelin na 600m to wybieram dobre szkło z duzym obiektywem łapiącym światło. W nocy nie strzelam więc podświetlenie mnie rybka - jak daja to trudno. Regulacje paralaksy lubie miec czytelnie oznaczoną bo daje to tez pewne pojęcie o odległosci - podkreślam mniej więcej. Bębny lubie mieć z mechaniką mocną i wyrażna bo strzelam w rękawiczkach - piłowanie naskórka palca wskazującego nie jest dla mnie :).
Kiedy więc mam postawione przed sobą wszystkie zadania zastanawiam się czy dana optyka zgra sie z moim jakże wspaniałym i najlepszym na świecie karabinem :) hahaha i czy wykonam zadanie szybko i sprawnie czy będę męczył się z optyką szukając celu i próbując ustawić go w lunecie. Jak już mam te wszystkie dane to wyobraźcie sobie nie pisze na forum - jaka optyka do 800 m bo moim zdaniem to jest nieco oderwane od rzeczywistości strzeleckiej. Kto ma wiedzieć jakie Ty przed sobą stawiasz zadania. Jaką masz balistykę pocisku i co preferujesz w strzelaniu i czy potrafisz obsługiwać optykę w zaleznosci od zadania.
No nikt tego nie wie, więc jestem na 100% pewny że po roku sprzedasz lunete. Ja sprzedałem ale wiedziałem że to zrobie jak będzie mnie stać na lepsze szkło.
Wiele razy koledzy podkreślają - Kup najdroższą lunete na jaką cie stać.
Dla mnie osobiście zakup wypasionego karabinu a kupno lichej lunety mija się z celem. Wole mieć tani karabin (jak obecnie) i najlepsze szkło na jakie mnie (nie) stać.

Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1243
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42

Re: Luneta celownicza do 800m

Post autor: bezduszny »

@GreenHeart,Ty już jesteś w tym temacie stary wyjadacz... i takie pytania mogą Ciebie drażnić
ale weź pod uwagę, że swoim "doprecyzowaniem" możesz wpędzić kogoś w rozstrój nerwowy :)


@Przemas69
Koledzy wymienili 3 najbardziej optymalne dla Ciebie lunety w tej cenie:
Delta Javelin x30
Vortex PST II x25
Meopta Optika 6 x30 (obecnie niedostępna)

Każda spełni Twoje założenia i z każdej będziesz na początku zadowolony. Potem zamienisz lub dokupisz coś bardziej "dopasowanego" pod już świadomą potrzebę.
Na co warto zwrócić uwagę ?
Na gwarancję i by była w MRAD z podświetlaną siatką.

Wróć do „Daleki dystans - Long Range”