Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Wszystko o strzelaniu na dalsze dystanse. Współczesna broń palna, czarnoprochowa i wiatrówki.

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
Bleys
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 560
Rejestracja: 02 lutego 2008, 17:12
Tematy: 18
Lokalizacja: Polska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: Bleys »

Na niektórych zawodach trzeba celować w dość niestandardowych postawach, np. przez skośne otwory. Zanim zacznę wyważać otwarte drzwi i liczyć na piechotę- czy jest jakiś kalkulator, który obliczy poprawki dla broni ustawionej pod określonym kątem? W Streloku widzę pochylenie góra/dół, ale chyba nie ma 'lewo'/'prawo'.
Awatar użytkownika
herman2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 52
Rejestracja: 07 marca 2016, 09:38
Tematy: 0
Lokalizacja: 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: herman2 »

Powiem Ci jak nas uczył doświadczony instruktor na jednym ze szkoleń: kładziesz się na 100m i zerujesz się w normalnej pozycji. Potem przekaszasz się o około 45 stopni i zapisujesz ile w pionie i poziomie „odskoczyła” Ci przestrzelina. To samo robisz dla przekoszenia o 90 stopni (teoretycznie powinno być dwukrotnie więcej).

Zakładam teoretycznie, że dla 90 stopni pocisk był 15 cm w lewo i 20 cm w dół - przeliczasz to sobie na kliki w swojej lunecie i jest to stała poprawka do której dodajesz odpowiednio kliki na elewację (i wiatr) dla większych dystansów. Zabawa polega na tym, ze przy przekoszeniu o 90 stopni bęben elewacji staje się bębnem poprawek bocznych i odwrotnie.

Brzmi zawile, ale trzeba tak sobie strzelić i wszystko zapisać na 100 a potem pobawić się na 200, 300 i wszystko ułożyć w głowie!
Pozdro
Ostatnio zmieniony 30 maja 2018, 14:44 przez herman2, łącznie zmieniany 1 raz.
SKS Ardea / Gdańskie Centrum Strzeleckie / Klub Strzelających Inaczej
Awatar użytkownika
Bleys
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 560
Rejestracja: 02 lutego 2008, 17:12
Tematy: 18
Lokalizacja: Polska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: Bleys »

Oczywiście można i tak. Tylko co jak musisz przechylić karabin o 35 stopni i koniecznie chcesz trafić dychę? :-) Przecież nie będziesz się bawić przed zawodami w próbne strzelania dla każdego stopnia z osobno... Tak więc myślę, że instruktor był doświadczony, ale z matematyki to chyba miał na maturze pałę. Tak na szybko zrobiłem tabelkę dla przykładu, gdy mamy poprawkę pionową=5 MOA i musimy przechylić karabin o daną liczbę stopni. Możemy obliczyć to z dowolną dokładnością, tu dla uproszczenia co 5 stopni (i bardzo uproszczone obliczenia pośrednie). Wartości poprawek zaokrąglamy z taką dokładnością jaką mamy na naszej lunecie (np. 0.125 MOA). Oczywiście jak dojdzie nam poprawka na wiatr, to mamy kolejny komplet obliczeń. Nie jest to trudne i szczerze nadal mam nadzieję, że ktoś podpowie gotową aplikację do takich zabaw. Jeśli nie, to zostają tablice trygonometryczne i kalkulator ;-)


stop. Pop. pion Pop. pozioma
0 5 0
5 4,980974128 0,435771429
10 4,924041305 0,868226485
15 4,82963481 1,294074034
20 4,698473109 1,710073229
25 4,531554388 2,11305817
30 4,330148958 2,499962
35 4,095789583 2,867840248
40 3,830259821 3,213893232
45 3,535580445 3,535487366
50 3,213994069 3,830175208
55 2,867948076 4,095714081
60 2,500075999 4,33008314
65 2,11317747 4,531498756
70 1,710196924 4,698428086
75 1,294201182 4,829600739
80 0,868356118 4,924018445
85 0,435902562 4,980962654
90 0 5
Ostatnio zmieniony 01 czerwca 2018, 17:36 przez Bleys, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
herman2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 52
Rejestracja: 07 marca 2016, 09:38
Tematy: 0
Lokalizacja: 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: herman2 »

Ta metoda na pewno nie służy do strzelaniami do tarczy na punkty, tylko do strzelania taktycznego, najczęściej do gongów gdzie trafienie w środek czy krawędź nie ma znaczenia. Gdyby był to kąt 35 stopni to przyjąłbym taka sama poprawkę jak dla 45 stopni i na 300 w gong bym trafił :) oczywiście jeśli ktos chce bawić się w tabelki to nikt mu tego nie zabroni... pozdro!
SKS Ardea / Gdańskie Centrum Strzeleckie / Klub Strzelających Inaczej
Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 9020
Rejestracja: 14 lipca 2006, 15:20
Tematy: 0
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: mkl1 »

Ja posłużyłbym się tabelką podczas treningu, by wyrobić sobie nawyk... potem "pamięciówka"
ps dobrze, że się komuś chciało i policzył....
Nie strzelać.
Jestem przyjaznym szopem :-D
Awatar użytkownika
oryks
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1912
Rejestracja: 23 czerwca 2006, 12:10
Tematy: 19
Lokalizacja: Osielsko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: oryks »

Bleys pisze:... Tak więc myślę, że instruktor był doświadczony, ale z matematyki to chyba miał na maturze pałę.

...

90 0 5
Może powoli z ta pałą aby nie dostać takiej z balistyki. Nie wiem jak to liczyłeś ale jak przy przekoszeniu o 90 stopni wychodzi Ci 0 stopni poprawki w pionie to jak na moje błąd w sztuce. Poprawka 5 MOA w pionie dla 0 to tez nie będzie tak wprost 5 MOA w poziomie po przekręceniu o 90. To nie takie proste, grawitacja nie obraca się razem z karabinem.
Ostatnio zmieniony 04 czerwca 2018, 10:17 przez oryks, łącznie zmieniany 1 raz.
KUJAWSKO-POMORSKA GRUPA STRZELECKA
Awatar użytkownika
herman2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 52
Rejestracja: 07 marca 2016, 09:38
Tematy: 0
Lokalizacja: 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: herman2 »

Obliczenie obliczeniami aleeeeeee od początku mówiłem, ze trzeba się położyć, strzelić i zanotowac ;laughing:
SKS Ardea / Gdańskie Centrum Strzeleckie / Klub Strzelających Inaczej
Awatar użytkownika
Bleys
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 560
Rejestracja: 02 lutego 2008, 17:12
Tematy: 18
Lokalizacja: Polska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: Bleys »

oryks pisze:Nie wiem jak to liczyłeś ale jak przy przekoszeniu o 90 stopni wychodzi Ci 0 stopni poprawki w pionie to jak na moje błąd w sztuce. Poprawka 5 MOA w pionie dla 0 to tez nie będzie tak wprost 5 MOA w poziomie po przekręceniu o 90. To nie takie proste, grawitacja nie obraca się razem z karabinem.
To były wyliczenia dla absolutnie uproszczonej sytuacji, gdy na idealnie ustawionym karabinie mamy tylko poprawkę pionową. Jeśli obrócimy karabin o 90 stopni, to obracamy również lunetę. Cała poprawka na wysokość w tej sytuacji musi byc na bębnie, który w danej chwili jest pionowo, czyli na bębnie poprawki bocznej. Bęben poprawki pionowej jest w tej sytuacji poziomo, więc na nim jest zero. Taka sama sytuacja będzie jakbyś zostawił karabin, a obrócił o 90 stopni samą lunetę. Wyjaśni proszę dlaczego uważasz inaczej, bo na razie nie rozumiem. Jeśli w moim rozumowaniu jest gdzieś błąd, to zmodyfikuje obliczenia, ale o jaki parametr?
Awatar użytkownika
oryks
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1912
Rejestracja: 23 czerwca 2006, 12:10
Tematy: 19
Lokalizacja: Osielsko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: oryks »

Bleys pisze: To były wyliczenia dla absolutnie uproszczonej sytuacji, gdy na idealnie ustawionym karabinie mamy tylko poprawkę pionową. Jeśli obrócimy karabin o 90 stopni, to obracamy również lunetę. Cała poprawka na wysokość w tej sytuacji musi byc na bębnie, który w danej chwili jest pionowo, czyli na bębnie poprawki bocznej. Bęben poprawki pionowej jest w tej sytuacji poziomo, więc na nim jest zero. Taka sama sytuacja będzie jakbyś zostawił karabin, a obrócił o 90 stopni samą lunetę. Wyjaśni proszę dlaczego uważasz inaczej, bo na razie nie rozumiem. Jeśli w moim rozumowaniu jest gdzieś błąd, to zmodyfikuje obliczenia, ale o jaki parametr?
Role wież owszem zamieniają się ale to nie wszystko. Obrócenie karabinu to absolutnie nie to samo co obrócenie lunety. W normalnej pozycji w płaszczyźnie pionowej masz jakiś tam kąt między linią celowania a krzywą balistyczną (lub osią optyczną i osią lufy). To ma związek z zerowaniem lunety, poprawką na dystans (o ile "klikamy"), itp. Teraz wyobraź sobie, że tą płaszczyznę obracasz o 90 stopni wokół osi celowania. Teraz lufa patrzy w bok od linii celowania (wyżej wspomniany kąt) ale krzywa balistyczna nie obróciła się (grawitacja), nadal jest w płaszczyźnie pionowej. W tej pozycji znika kąt jaki wynikał z wyzerowania lunety, punkt przecięcia balistycznej i linii celowania jest właściwie na końcu lufy a nie na dystansie zerowania więc opad przy celu będzie inny niż normalnie (opad całkowity) nawet jak wieżę pozioma a teraz pionową przeklikasz o wartość poprawki na dystans.

Pewnie zagmatwanie piszę, obrazki by pomogły. Są takie jak i ten temat np. w książce Ejsmonta "Balistyka dla snajperów" o ile dobrze pamiętam.
KUJAWSKO-POMORSKA GRUPA STRZELECKA
Awatar użytkownika
Bleys
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 560
Rejestracja: 02 lutego 2008, 17:12
Tematy: 18
Lokalizacja: Polska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: Bleys »

Słuszne uwagi, zwłaszcza jak ktoś ma montaż ze skosem albo wysoki montaż. Dziękuje, czeka mnie trochę pracy :)
buniu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 16
Rejestracja: 18 listopada 2016, 17:16
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: buniu »

Luneta posiada swoja wysokość montażu, do tego również i kat pochylenia, do tego nie każdy celownik posiada bęben regulacji wysokości gdzie można zejść poniżej zera, co będzie bardzo istotne gdy ów bęben stanie sie bębnem kierunkowym i nie posiadając takiej możliwości będziesz musial nanosic poprawki używając krzyża. Do tego istnieje cos takiego jak wcześniej wspomniana balistyka, ktora pocisk będzie ściągała w dół i pamiętać należy ze lufy projektowane są tak by pocisk opuszczał przewód lufy w jej skrajnym wychyleniu co będzie charakteryzowało jego rzut (naogół) w lewo i i dół. W przypadku mojej broni z montażem 5cm i pochyleniem 20MOA, upadek pociski w stosunku do punktu celowania wynosił ok. 18cm w lewo i 15cm w dół. I z tego powinienem zrobić zero by badać opad i poprawki na dalszej odległości.
Wychylenie w lewo przy ok. 150m przestało rosnąć (ok 20-22cm juz nie pamiętam dokładnie, musiałbym zerknąć do notatek) i dochodził juz sam opad.
Przepraszam za błędy, pisze z telefonu.
Awatar użytkownika
oryks
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1912
Rejestracja: 23 czerwca 2006, 12:10
Tematy: 19
Lokalizacja: Osielsko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: oryks »

Raczej o inne przechylenie broni chodzi. Tu mowa o tzw. przekoszeniu (pochylenie/obrócenie karabinu prawo/lewo) a kalkulatory liczą pochylenie góra/dół wynikające z tego czy cel jest poniżej czy powyżej lufy. Może są takie kalkulatory które liczą poprawkę na przekoszenie ale raczek nie QT.
KUJAWSKO-POMORSKA GRUPA STRZELECKA
MacGayver
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 70
Rejestracja: 01 stycznia 2016, 14:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: MacGayver »

Warto poczytać opracowanie JERZY IWASZKO, JAN PLEWICKI opublikowane w BIULETYN WAT
VOL. LVI, NR 3, 2007. Zawiera całą teorię tego tematu od strony matematycznej.
HW 100T, CM-2, 9x19, .223rem, 7.5x55 Swiss
abersfelderami
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 877
Rejestracja: 13 października 2011, 06:47
Tematy: 0
Lokalizacja: Wroclaw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obliczanie poprawek przy strzelaniu z przechylonej broni

Post autor: abersfelderami »

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Daleki dystans - Long Range”