Długość lufy a celność

Wszystko o strzelaniu na dalsze dystanse. Współczesna broń palna, czarnoprochowa i wiatrówki.

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

shizo
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 12
Rejestracja: 16 czerwca 2017, 10:00
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Długość lufy a celność

Post autor: shizo »

Chciałbym się zapytać kolegów bardziej doświadczonych jaki sens jest produkować lufy karabinów dłuższych niż ok 40cm. Przyglądając się rozkładowi ciśnienia i prędkości pocisku w lufie można dojść do wniosku, że przyrost prędkości powyżej 40cm jest już praktycznie żaden. O ile przy muszcze i szczerbince można jeszcze mówić, że dłuższa linia celowinicza to bardziej precyzyjne celowanie o tyle przy optyce linia celownicza pozostaje taka sama. Oczywiście dochodzą drgania lufy ale te przecież będą mniejsze przy krótkiej masywnej lufie. Gdzie leży więc sens długich luf?
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Długość lufy a celność

Post autor: montrala »

Dla każdego naboju jest inaczej, więc nie można generalizować co do konkretnej długości, ale co do zasady tak. Polecam poczytać:

http://www.thetruthaboutguns.com/2013/1 ... -accuracy/
Ostatnio zmieniony 19 grudnia 2017, 14:15 przez montrala, łącznie zmieniany 2 razy.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
past
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 402
Rejestracja: 28 sierpnia 2009, 15:10
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: past »

sprawdz , mi przy QL i testach wyszło na 2 cale lufy wzrost prędkosci pocisku o 10 m/s
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: goostav »

Długość lufy nie ma żadnej zależności z celnością, a jedynie z precyzją. Każda lufa jest celna, nie każda precyzyjna. Jeżeli nie jest celna to zmienia się ustawienia przyżądów celowniczych. Ale to na marginesie. Na każdy cal długości przyrost prędkości to ok. 5m/s. To jest właśnie sens długich luf.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: kapera »

Bardziej chodzi o balistykę . Cóż z tego że uda się rozbujać pocisk do 900m/s jak poprawnego toru lotu nie uzyskasz a co za tym idzie i skupienia . Druga sprawa to rosnące ciśnienie wraz ze zwiększaniem ładunku prochowego , kto elaboruje ten wie że nie możesz przekroczyć ciśnienia granicznego . Za długa lufa a za mały ładunek prochowy , ciśnienie spada i w końcowym etapie zanim pocisk opuści lufę jego prędkość spada ze względu na tarcie i opór w gwincie .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: goostav »

Co to jest "poprawny tor lotu"?
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: kapera »

To balistyka zewnętrzna , poprawny tor lotu gdy pocisk jest prawidłowo stabilizowany tak w części wznoszącej jak i opadającej .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
shizo
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 12
Rejestracja: 16 czerwca 2017, 10:00
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: shizo »

goostav pisze:Długość lufy nie ma żadnej zależności z celnością, a jedynie z precyzją. Każda lufa jest celna, nie każda precyzyjna. Jeżeli nie jest celna to zmienia się ustawienia przyżądów celowniczych. Ale to na marginesie. Na każdy cal długości przyrost prędkości to ok. 5m/s. To jest właśnie sens długich luf.
Możesz wytłumaczyć co w takim razie jest ta precyzja lufy ? Czy przez precyzję mam rozumieć, że jak wkręcę karabin w imadło i będę strzelał z idealnie takich samych naboi, to powinienem dostać na tarczy idealnie 1 dziurę wielkości kalibra ? Czy tak pojęta precyzja jest zależna od długości lufy ?
Ostatnio zmieniony 21 grudnia 2017, 11:10 przez shizo, łącznie zmieniany 1 raz.
piotrjub
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 379
Rejestracja: 20 listopada 2011, 19:07
Tematy: 0
Lokalizacja: 3 Miasto
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: piotrjub »

kapera pisze:Bardziej chodzi o balistykę . Cóż z tego że uda się rozbujać pocisk do 900m/s jak poprawnego toru lotu nie uzyskasz a co za tym idzie i skupienia . Druga sprawa to rosnące ciśnienie wraz ze zwiększaniem ładunku prochowego , kto elaboruje ten wie że nie możesz przekroczyć ciśnienia granicznego . Za długa lufa a za mały ładunek prochowy , ciśnienie spada i w końcowym etapie zanim pocisk opuści lufę jego prędkość spada ze względu na tarcie i opór w gwincie .
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem twój wywód - jak lufa jest za długa to spada prędkość wystrzelonego pocisku?
222; 223; 243; 308; 30-06; 8x57JRS; 9,3x62; 375H&H; 12/70; 16; 20; 22 LR; 6,35; 7,65; 9 Para; 9 Makarov; 38 Special; 6BR; 30BR; 6,5x47; 284; 6mmAR; 6.5 SLR; 416Barrett;
Awatar użytkownika
SpaceDog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1421
Rejestracja: 25 września 2012, 17:17
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Długość lufy a celność

Post autor: SpaceDog »

Tu jest niezły materiał poglądowy do poczytania:

http://www.thetruthaboutguns.com/2013/1 ... -accuracy/
kewalsPL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2771
Rejestracja: 13 marca 2008, 19:41
Tematy: 0
Lokalizacja: Lubomia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: kewalsPL »

piotrjub pisze:
kapera pisze:Za długa lufa a za mały ładunek prochowy , ciśnienie spada
jak lufa jest za długa to spada prędkość
Raczej chodziło o za mały ładunek prochowy i wtedy w długiej lufie może spadać ciśnienie.
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: kapera »

pisze: Raczej chodziło o za mały ładunek prochowy i wtedy w długiej lufie może spadać ciśnienie.
Dokładnie , pocisk zanim ją opuści zaczyna wytracać prędkość w końcowej fazie , gdyż ciśnienie gazów prochowych już go nie rozpędzają są za niskie . Czym szybszy gwint tym daje większy opór dla pocisku , czym wolniejszy gwint tym mniejszy opór ale i pocisk by poprawnie się stabilizował musi być wtedy krótszy , jednocześnie lżejszy . Tych zależności jest wiele , to wszystko co jest dostępne w danym kalibrze o danym skoku gwintu , ma już dopracowaną poprzez testy długość lufy . Nie za wiele da się poprawić .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Awatar użytkownika
Shooter7
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 1847
Rejestracja: 20 września 2015, 09:48
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Długość lufy a celność

Post autor: Shooter7 »

kapera pisze: Za długa lufa a za mały ładunek prochowy , ciśnienie spada i w końcowym etapie zanim pocisk opuści lufę jego prędkość spada ze względu na tarcie i opór w gwincie .
Tu dochodzi jeszcze dobor prochu do dlugosci lufy. To tak bardzo w uproszczeniu.

:wink:
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Długość lufy a celność

Post autor: kapera »

Tak to prawda , można zastosować wolniejszy i więcej . Tylko że pojemność łuski też jest ograniczona :wink:
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Awatar użytkownika
Shooter7
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 1847
Rejestracja: 20 września 2015, 09:48
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Długość lufy a celność

Post autor: Shooter7 »

Do kazdego kalibgu znajdzie sie Proch gdzie nie nie zastosujesz " upychania " pociskiem a znacznie przekroczysz opuszczalne / krytyczne cisnienie.

:wink:
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Daleki dystans - Long Range”