trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Wszystko o strzelaniu na dalsze dystanse. Współczesna broń palna, czarnoprochowa i wiatrówki.

Moderatorzy: Moderatorzy CP, Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi

just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: just » 2017-09-30, 20:00

Takie małe zadanie do rozwiązania:

Karabin:
Sako TRG 22, lufa 26”
Montaż:
Spuhr ST-4701: TRG 34mm Mount 7MIL/24MOA
Luneta:
8-80x56, tubus 34mm
Nabój:
Lapua Scenar 185gr

Dodatkowo w Strelok’u wprowadzono dane:
BC: 0.242
Funkcja opadu:G7
Wysokość lunety: 5.2 cm
Prędkość wylotowa: 755

Dane (włączając prędkość, nie mam chrono) spisane z:
http://www.lapua.com/upload/tuotteet/sp ... 011eng.pdf
(ale dane na podstawie lufy testowej o długości 26cali, więc powinno być ok)
Wysokość lunety policzona samodzielnie.

Karabin przystrzelany na 100m.
Strzelanie na 200m, Strelok pokazuje poprawkę pionową 2.60 MOA, 21 klików (kliki 1/8 MOA).
To wynik zbliżony do danych z ww. tabeli, w tabeli jest 162mm opadu na 200m

Strzelam i wszystko w górze. Prawidłowa poprawka to 1.6 MOA, rzeczywisty opad był ok. 90mm.

Gdzie jest błąd?
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


Dino1984
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 452
Rejestracja: 2008-06-05, 14:22
Lokalizacja: Rumia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: Dino1984 » 2017-09-30, 21:32

Lapua scenar 185 ma BC 0,242?
.177, .223, .308, 9 mm
ZKS Warszawa
"Ubi concordia, ibi victoria"


just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: just » 2017-09-30, 21:42

Użyłem tych wartości zgodnie z ich dokumentem:
http://www.lapua.com/upload/tuotteet/sp ... 011eng.pdf
Ostatnio zmieniony 2017-09-30, 21:45 przez just, łącznie zmieniany 1 raz.
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


Awatar użytkownika
SpaceDog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 732
Rejestracja: 2012-09-25, 17:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: SpaceDog » 2017-09-30, 21:55

Prawdopodobnie błąd leży w prędkości wylotowej.
Nie spotkałem się jeszcze nigdy z tym, żeby dane producenta pokrywały się z pomiarami...
U mnie w TRG22 scenar 175gr lata z prędkością 818m/s.


just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: just » 2017-09-30, 22:04

Możliwe, że jest tam jakiś błąd. Z drugiej strony wg Strelok'a, żeby ten pocisk się tak zachowywał, to prędkość wylotowa musiałaby być ok. 890m/s, a to raczej niemożliwe.
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


meiss
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 2015-01-07, 17:36
Lokalizacja: Kostrzyn nad Odrą
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: meiss » 2017-09-30, 22:43

Lapua Scenar 185 FMJ BC 0.547
Lapua Scenar 185 BTHP BC 0.521
Ze strony producenta 0.482

0.242 ma w G7, wprowadź może wartości z G1 i zobacz czy opad się nie zmieni?

EDIT. Ale na większości pocisków w tym kalibrze ma opad pomiędzy 100-200 w okolicach 2,5 MOA. Są jeszcze dwie opcje.
1. Przestrzeliwałeś na 100 w inny dzień i temperatura pomiędzy 100-200 dosyć dużo się różniła.
2. Masz niepowtarzalny skład na kolbie, wtedy paralaksa nie załatwia wszystkiego.
Ostatnio zmieniony 2017-09-30, 23:01 przez meiss, łącznie zmieniany 5 razy.


just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: just » 2017-09-30, 23:30

I tu może być pies pogrzebany.
Broń przystrzeliwana na 100m była innego dnia i choć temperatura była zbliżona, to była jedna istotna różnica: na 100m strzelałem z siedzącej, na 200m z leżącej.
No i już wiadomo, nad czym trzeba popracować.

Dzięki, bo już zgłupiałem i zacząłem się zastanawiać czy umiem liczyć.
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


Awatar użytkownika
epaa
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 806
Rejestracja: 2005-09-14, 18:51
Lokalizacja: trój miasto
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: epaa » 2017-09-30, 23:32

Nie wiem jakiego masz streloka.

Sprawdź
wysokość lunety,
jakie było ciśnienie na strzelnicy ( to mierzone a nie sprowadzone do poziomu morza)
który scenar?

Pro liczy parametry od tyłu - opady z tarczy i albo zmiana BC albo prękości.
Jak na razie wychodzi prędkość 883 m/s

Ja kiedyś zrobiłem amo 30-06 latające ze 100 letniego karabinu ~950 m/s, stosujące średnie naważki z tabeli.

W miedzyczasie dodałeś info o różnych dniach - różnica ciśnień
Ostatnio zmieniony 2017-09-30, 23:35 przez epaa, łącznie zmieniany 1 raz.


drifter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2016-07-11, 22:11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: drifter » 2017-10-01, 00:33

Czy dystans 200 metrów jest dokładnie zmierzony? Bo już przy 180 metrach opad wychodzi 90-100 mm (czyli taki jak zmierzony), a nie 160 mm. Błąd przy podaniu ciśnienia atmosferycznego raczej nie spowoduje 70 mm różnicy na tarczy przy strzale na 200 metrów..
(Scenara 185 "chronowałem" strzelając rownież z TRG22 i średnia prędkość wyszła 757m/s)
Ostatnio zmieniony 2017-10-01, 00:50 przez drifter, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1944
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: Spitfire24 » 2017-10-01, 02:11

SpaceDog pisze:Prawdopodobnie błąd leży w prędkości wylotowej.
Nie spotkałem się jeszcze nigdy z tym, żeby dane producenta pokrywały się z pomiarami...
U mnie w TRG22 scenar 175gr lata z prędkością 818m/s.

Też bym stawiał na prędkość. U mnie z Savage 12 (lufa 26") ScenarL 175 gr lata z prędkością 821-823 m/s.

Spróbuj policzyć wstecznie w streloku prędkość na podstawie opadu z 200 m i strzel z tak obliczoną prędkością na 300 m, powinno być ok.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.


abersfelderami
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 761
Rejestracja: 2011-10-13, 06:47
Lokalizacja: Wroclaw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: abersfelderami » 2017-10-01, 08:36

na 100m strzelałem z siedzącej, na 200m z leżącej.


Kat natarcia.


drifter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2016-07-11, 22:11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: drifter » 2017-10-01, 09:35

abersfelderami pisze:
na 100m strzelałem z siedzącej, na 200m z leżącej.


Kat natarcia.


Ale wtedy, aby uzyskać różnicę 7 cm w pionie to chyba kąt natarcia musiałby wynosić ok. 30 stopni?


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3849
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: LARPAK » 2017-10-01, 10:05

Nie siedzę w tak zaawansowanej balistyce i strzelaniu LR, ale czy wysokość lunety podałeś prawidłową?


drifter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2016-07-11, 22:11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: drifter » 2017-10-01, 10:44

Czy kliki były liczone od "zera" ustawionego na 100 metrów, czy od "zero-stop" lunety (nie zawsze są równe, aby była możliwość strzelania poniżej 100 metrów, lub z innej amunicji, dla której "0" na 100 metrów jest inne)


meiss
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 2015-01-07, 17:36
Lokalizacja: Kostrzyn nad Odrą
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: trajektoria pocisku .308 - teoria a praktyka - gdzie popełniłem błąd

Postautor: meiss » 2017-10-01, 11:50

just pisze:...na 100m strzelałem z siedzącej, na 200m z leżącej.
No i już wiadomo, nad czym trzeba popracować.

No i znalazłeś przyczynę ;)



Wróć do „Daleki dystans - Long Range”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości