Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Wszystko o strzelaniu na dalsze dystanse. Współczesna broń palna, czarnoprochowa i wiatrówki.

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 17
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: GreenHeart »

Sobotni poranek - ok wczesne rano bo jest 6.30 - na strzelnicy w osi 100m postanowiłem dokonać wstępnych ustawień nowych naboi pod long range, co by na osi 300m choć w tarcze trafić :)
Wynik zaskoczył mnie pozytywnie.
Taka anegdotka:
Strzelam ja a obok ktoś trenuje na zawody myśliwskie. Oddałem 4 strzały do celu i po chwili mówię do kolegi:
- Kolego muszę podejść do tarczy bo strzelam i strzelam a tylko jedną dziurę widzę. :)

Obrazek
Awatar użytkownika
andiHK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 97
Rejestracja: 22 maja 2017, 08:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: andiHK »

Bardzo ładna tarcza, ale wynik skupienia fałszywy ... Kula 308 nie robi otworu w papierze 7,62 mm, więc wyliczenia są błędne.
Tu dla przykładu przestrzeliny z semi auto na 300 m w kalibrze 6.5 mm. Otwory mają około 5 mm.
Obrazek
Precision Firearms 6.5x47 - semi auto
Dolphin 338 LM - magnum
Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 17
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: GreenHeart »

Cala przestrzelina ma 10mm od kranca do kranca I z tego co mnie uczono od tego odejmuje sie kaliber czyli 7.62mm. Jesli jest inaczej to prosze o sprostowanie
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

Pocisk w 308win ma średnicę .308 więc odejmuje się 7.82-7.85. Bez różnicy.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
andiHK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 97
Rejestracja: 22 maja 2017, 08:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: andiHK »

goostav pisze:Pocisk w 308win ma średnicę .308 więc odejmuje się 7.82-7.85. Bez różnicy.
Bzdura, Co z tego, ze pocisk ma średnicę 7,62 mm jak nie robi takiej przestrzeliny. Oczywiście, aby sobie poprawić samopoczucie, to można nawet odjąć dla .308 zaokrąglenie do 8 mm, ale to nie oddaje prawdziwego skupienia. Jako przykład podam 300 m z 338LM, gdzie przestrzeliny mają 7 mm, choć pocisk to 8,6 mm. Mierząc zewnętrznie przestrzeliny mamy 23,8 mm, czyli licząc waszą metodą uzyskujemy wynik oddalenia środków najdalszych przestrzelin 23,8-8,6 równa się 15,2 mm, co jest wynikiem fałszywym. Prawdziwy jest pomiar na fotce górny, który realnie przedstawia oddalenie środków najdalszych przestrzelin, czyli prawdziwe skupienie i wynosi to w tym wypadku 16,6 mm.

Obrazek
Precision Firearms 6.5x47 - semi auto
Dolphin 338 LM - magnum
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

Kolega ma broń? To straszne! Kolega powinien lepiej wiedzieć jaką średnicę ma pocisk kalibru 30. Najprościej wziąć suwmiarkę i zmierzyć. No i mając broń warto wiedzieć co to jest kaliber a co to średnica lufy. Kolega słyszał coś o polach i bruzdach? Jeśli mierzymy od środka przestrzeliny to mamy odczyt bezpośredni, jeśli od krawędzi to odejmuje się średnicę pocisku nie kaliber broni. Pozdrawiam.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
andiHK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 97
Rejestracja: 22 maja 2017, 08:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: andiHK »

goostav pisze:Kolega ma broń? To straszne! Kolega powinien lepiej wiedzieć jaką średnicę ma pocisk kalibru 30. Najprościej wziąć suwmiarkę i zmierzyć. No i mając broń warto wiedzieć co to jest kaliber a co to średnica lufy. Kolega słyszał coś o polach i bruzdach? Jeśli mierzymy od środka przestrzeliny to mamy odczyt bezpośredni, jeśli od krawędzi to odejmuje się średnicę pocisku nie kaliber broni. Pozdrawiam.
Głupi tekst, podobnie jak poprzedni.

Kolega w tym roku wygrał indywidualnie Longshot-a w trójboju i na 1000+ plus jeszcze drużynowo. A kolega coś wygrał w tym roku poza konkursem cwaniakowania?

Normalnie się tak nie odnoszę, ale nie lubię głupich gadek. Średnicę pocisków uprościłem, bo dokładna nie ma w tym przypadku znaczenia. Napisałem jak faktycznie wygląda pomiar skupienia, przynajmniej ja tak robię, bo nie lubię się oszukiwać. Na zawodach nikt w ten sposób się nie bawi, ale jeśli chcemy zmierzyć prawdziwe skupienie, to warto zrobić to dobrze, czyli odjąć średnicę przestrzeliny, a nie pocisku.
Ostatnio zmieniony 15 czerwca 2019, 21:13 przez andiHK, łącznie zmieniany 1 raz.
Precision Firearms 6.5x47 - semi auto
Dolphin 338 LM - magnum
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

Kolega wygrał, Long Range Euro Cup, plus najlepszą grupę, chyba nawet drugą albo 3 najlepszą w historii F-class i sporo sporo innych. Cyklicznie. Więc nie cwaniakuje. Jak sobie Kolega liczy skupienie to Kolegi sprawa, ale to co uważa Kolega nie jest obowiązujące. Pozdrawiam.
Ps. proponuję popracować nad skupieniem. Z nóg nie zwala.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
andiHK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 97
Rejestracja: 22 maja 2017, 08:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: andiHK »

Long Range Euro Cup wygrałem kolego dwukrotnie rok po roku z dwóch różnych karabinów. A co do skupienia, to widać, że kolega nie rozumie różnicy między wypasionym repetierem w przyjemnym i łatwym do opanowania kalibrze 308 z lufą o długości i średnicy odbiegającej od rozsądku z którego kolega strzela, a dużo trudniejszymi karabinami semi auto, czy magnum 338LM. W semi auto skupienie 0,16 MOA na 300 m jest równie rzadkie jak karabin tikka z lufą jak armata i chwalący się nim właściciel. ;)
Ostatnio zmieniony 16 czerwca 2019, 02:42 przez andiHK, łącznie zmieniany 1 raz.
Precision Firearms 6.5x47 - semi auto
Dolphin 338 LM - magnum
FireFighter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 540
Rejestracja: 22 czerwca 2015, 16:39
Tematy: 23
Lokalizacja: Vietnam - Hanoi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: FireFighter »

Jak można poprzestać na 4strzałach na 100m? Przecież to przypadek. Chciałbym zobaczyć chociaż kilka grup po trzy strzały.
" Wojna jest tam , gdzie młodzi i głupi dają się wrobić starym i zgorzkniałym durniom w zabijanie ludzi " KONRAD ADENAUER
Odwaga to panowanie nad strachem, a nie brak strachu.
Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 529
Rejestracja: 13 marca 2017, 11:46
Tematy: 17
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: GreenHeart »

andi, gustav widzę że są różne szkoły liczenia skupienia wyrażonych w MOA ale to sama tarcza i metodyka pomiarów jest błędem a nie obliczenia. Co do tego że przestrzelina 308 jest mniejsza niż wymiar średnicy pocisku (7.82mm) to się zgodzę bo u mnie na tarczach wychodzi od 6.3 do 6.8mm w zależności na czym tarcza była powieszona. JEDNAK, największa średnica jest na twardym materiale bo pocisk mając opór zostawia większą średnicę a najmniejsza jest na mocno styranych płytach HDF gdzie moją tarczę dopinam jako 4-5 z kolei, wtedy przestrzelina ma najmniejszą średnicę gdyż pocisk łatwo przebija papier, który zbyt łatwo mu się poddaje (dodatkowo powstają mikro pęknięcia wokół przestrzeliny). Co nie oznacza że wystrzelony pocisk nadal ma średnicę mniejszą pomiędzy 7.82-7.85 w najszerszym miejscu. Reasumując, wielkość przestrzeliny zależy od materiału na jakim jest tarcza. Ideałem byłoby przyklejenie tarczy na całej powierzchni klejem do tapet do np spienionego poliuretanu wtedy przestrzelina zbliżyłaby się do wymiaru pocisku.
Jeśli mamy być dokładni to właśnie taka powinna być procedura. Tarcze z tego samego papieru, zawsze na tym samym materiale podkładowym, inaczej korespondencyjnie możemy bić się o milimetry :). W tym przypadku (mojej tarczy) musiałbym przyznać rację andi gdyż logicznie jego sposób byłby poprawny. Liczymy od krawędzi do krawędzi a potem odejmujemy wymiar przestrzeliny który jest faktycznie na tej tarczy. Tylko żeby to zrobić w przypadku grupy dziura w dziurę, należałoby wykonać strzał kontrolny gdzieś obok i zmierzyć wartość przestrzeliny w tych samych warunkach. Akurat na tej samej tarczy mam przestrzeliny z innej grupy (innej naważki) i średnica wyniosła 6.4mm. Lecz podkreślę, tarcza była umieszczona na styranej HDF i jako enta w kolejności więc całość lekko poddawała się pociskowi. Jednak gdybym wziął pod uwagę mikro pęknięcia (przechodzący przez materiał pocisk miał przecież swój nominalny wymiar) które widać pod lupą to rzeczywista średnica wynosi ponad 7mm i tu muszę przyznać rację gustavovi.
Także Panowie każdy z was ma rację. Fizyki nie da się oszukać a problemem może być jedynie metodyka badań. Na oko można przyjąć sposób andyHK a jeśli mamy być super dokładni to już trzeba użyć lupy. JEDNAK czy ktoś nam zagwarantuje że doliczone pęknięcie papieru jest spowodowane przejściem średnicy pocisku a nie np rozdarciem spowodowanym falą uderzeniową? Dlatego też należałoby znaleźć takie tarcze które zostawiają tylko czysty ślad przejścia pocisku.

Co do mojej tarczy to po pierwsze wspomniałem że był to tylko trening przed strzelaniem na 300m i ta sama grupa może równie dobrze rozjechać się jak głupia na 300-tu metrach. Pocisk to 200gn do skoku 11" więc wątpię żeby na 100m zdążył się ustabilizować - wynik spowodowany jest raczej bardzo dużą prędkością. Nie zmieniając faktów jestem zadowolony z tej grupy bo jak dla mnie wiarygodne do oceny są strzały powyżej 3 szt w grupie. Nieraz miałem grupy 3 strzałowe dziura w dziurę a 4 strzał lądował kilka mm dalej. Może to szczęście może to rzeczywiście ocena sprzętu. Kto wie. Ja cieszę się że zamieniając świetny karabin HK MR308 na Tikke TAC A1 nie zamieniłem siekierki na kijek.
Fire Fighter jak jesteś ciekaw jak wyglądają grupy 3 strzałowe w ilości kilku powtórzeń to niestety musisz szukać jelenia, my w logo grupy mamy goryle :).
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

{błąd}
Ostatnio zmieniony 16 czerwca 2019, 17:46 przez goostav, łącznie zmieniany 1 raz.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

[błąd}
Ostatnio zmieniony 16 czerwca 2019, 17:46 przez goostav, łącznie zmieniany 1 raz.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
goostav
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 151
Rejestracja: 14 marca 2012, 14:13
Tematy: 14
Lokalizacja: Gdańsk, okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: goostav »

quote="goostav"]
andiHK pisze:Long Range Euro Cup wygrałem kolego dwukrotnie rok po roku z dwóch różnych karabinów. A co do skupienia, to widać, że kolega nie rozumie różnicy między wypasionym repetierem w przyjemnym i łatwym do opanowania kalibrze 308 z lufą o długości i średnicy odbiegającej od rozsądku z którego kolega strzela, a dużo trudniejszymi karabinami semi auto, czy magnum 338LM. W semi auto skupienie 0,16 MOA na 300 m jest równie rzadkie jak karabin tikka z lufą jak armata i chwalący się nim właściciel. ;)
Otóż chwalenie się skupieniem dla 3 strzałów jest bardzo dużym nadużyciem, powinien to Kolega wiedzieć. Tym bardziej, że stawia się za przykład zawodnika bardzo fair play, bo przecież obliczających skupienie na swoja 'niekorzyść'. Skupienie 3 strzałów łatwiej zrobić niż dla 5 czy 10. I Kolega też musi to wiedzieć. Dlatego napisałem żeby nad nim popracować bo jednak 3 strzały d... nie urywają. Na zawodach nie strzela się dystansu 3 strzałami.

Odnośnie mojego chwalenia to mnie Kolega trafił. Do tej pory uważałem, że jestem uosobieniem przeciwieństwa. Moja broń jest ascetyczna, toporna, ma się 'konstrukcyjnie' nie rzucać w oczy, wręcz nie podobać i jak Kolega wskazał w tym przypadku jako Tikka tak typowa aż banalna. To wyklucza wzbudzanie podziwu. Ciężko by mi było się chwalić. Nie ma czym po prostu. Lufa nie jest specjalnie ani gruba, ani długa, broń bez fajerwerków, za 'parę' groszy w porównaniu z tym co jest używane na zawodach czy stoi w mojej szafie. Na stanowisko też idę jedynie z bronią, amunicją i matą, bez stacji pogodowych, statywów, kamer, spectyw'ów i innych srerdywów. Nie poganiam też tych którzy strzelali wcześniej aby opuścili stanowisko jak najszybciej bo mi może nie starczyć czasu na ustawienia tego całego ustrojstwa. LREC wygrałem nie tylko swoją konkurencję ale miałem najwyższą ilość punktów zdobytych ze wszystkich konkurencji i jeszcze najlepszą grupę (nawet nie wiem czy w FTR zrobił ktoś kiedykolwiek lepszą). Łącznie z klasą magnum która jak Kolega chyba też wie jest bardziej odpowiednia w strzelaniu na odległości +600 na poligonie niż przyjemne i łatwe 308win. No i z przymrużeniem oka to by było na tyle. Życzę powodzenia.

Ps. Odnośnie pomiaru skupienia, to dla mnie osobiście nie ma znaczenia jak jest liczone. Na zawodach liczy sędzia i jak on zapisze tak jest, na strzelnicy czy mam 7,3 mm czy 8.1 to mnie to.... Sędziowie jak widziałem mają szablony do przestrzelin. Można też z dużą dokładnością mierzyć od środka przestrzeliny. Chyba błąd byłby mniejszy niż walić głową w mur kłócąc z myślami gdzie jest skraj przestrzeliny.
22lr, 9para, 7.62x25, 7.62x54, 8x57JS,30-06 Spr, 308Win, 7-08rem, 223rem, łuk, proca i wiatrówka.
Awatar użytkownika
andiHK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 97
Rejestracja: 22 maja 2017, 08:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Tikka T3X TAC A1 Precision Bolt-Action Rifle

Post autor: andiHK »

goostav pisze:
Otóż chwalenie się skupieniem dla 3 strzałów jest bardzo dużym nadużyciem, powinien to Kolega wiedzieć. Tym bardziej, że stawia się za przykład zawodnika bardzo fair play, bo przecież obliczających skupienie na swoja 'niekorzyść'. Skupienie 3 strzałów łatwiej zrobić niż dla 5 czy 10. I Kolega też musi to wiedzieć. Dlatego napisałem żeby nad nim popracować bo jednak 3 strzały d... nie urywają. Na zawodach nie strzela się dystansu 3 strzałami.
Kolego nie zrozumiałeś, wrzuciłem te konkretne tarczki, ponieważ na nich było wyraźnie widać różnicę pomiędzy średnicą pocisku a średnicą przestrzeliny. A co do chwalenia, to pomyliłem się ... Long Range Euro Cup wygrałem nie dwa razy, a trzy. ;)
Precision Firearms 6.5x47 - semi auto
Dolphin 338 LM - magnum
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Daleki dystans - Long Range”